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没看过的别进,关于盗梦空间的长篇大论

2019-10-15 作者:金沙国际唯一官网   |   浏览(183)

Inception中最令人着迷的设定就要数limbo(迷失世界)了。然而,对影片中第4层梦境是否就是limbo有比较大的争议。

梦的解析——《盗梦的逻辑分析和剧透》
一、梦的组成:梦主,筑梦师,分享者,目标人物,投射
以植入部分的第一层梦为例:
1、梦主:印度人(他由于在飞机上喝了大量饮料而导致第一层梦下暴雨,并留守第一层梦制造kick)
2、筑梦师:小美女(它设计并构建的这个梦)
3、分享者:包括菲舍尔在内的所有主动或被动通过连梦机入梦的人,他们之间通过连梦机在梦中有直接的联系
4、目标人物:菲舍尔(他在这里是被动入梦的,不知道自己是在梦中)
5、投射:菲舍尔的保护人员。
他们的相互关系:分享者都在梦主的梦中,这个梦是事先由筑梦师设计好的,但是梦主会在其中加入一些细节(如小帅哥的矛盾楼梯,埃姆斯的通风便道),另外下一层梦还会受到上层梦或现实的影响(如印度人尿急导致第一层梦下雨,第一层梦中雨水进入车内淋在睡梦者身上导致第二层梦下雨,第一层第一次车撞击栏杆kick导致第三层的雪崩,第一层车下落过程中的失重导致第二层梦中的失重等等)。任何分享者都会带来自己潜意识的投射(所以cobb进入的梦中到处都有mal),
二、下面纯粹从技术的角度只以镜头交代的情节,或者明喻的情节(如影片最后年老的日本人举起手枪意味着死亡)作为推论基础,对于暗喻推测的部分(如两个小孩的脸是否暗示现实与梦境等)不做考虑
(1)从梦中苏醒的技术分析,有六种方式:
1、 一般sedative情况下连梦器设定时间到自然苏醒(影片开始小帅哥在暴力一层被唤醒至火车上就有计时器到点的显示)
2、 一般sedative情况下在设定时间内自杀或他杀均能被唤醒(小美女发挥天才造梦师能力的梦中被cobb老婆用刀刺死而苏醒)
3、 一般sedative情况下在设定时间内通过kick被唤醒(小美女学习的那部分,小帅哥被印度人掀翻椅子的kick唤醒)
4、 强效sedative情况下镇静剂药效过后自然苏醒(植入部分cobb等遭到袭击后的争论中,印度人说等镇静剂的药效过去后才能在现实中苏醒)
5、 强效sedative情况下镇静剂药效时间内在梦中死亡后进入limbo,在limbo中死亡从而在现实中苏醒(cobb和日本人从limbo中苏醒至飞机上)
6、 强效sedative情况下镇静剂药效时间内通过kick被唤醒(除cobb和日本人外其余人从各层梦苏醒至第一层梦中)。
(2)KICK的技术分析:
1、 LEO在第三层梦境里面说“miss kick,下次kick是车和水面接触时产生”,也就是说车辆在撞击栏杆和撞击水面的时候分别产生两个kick,而在下落的失重过程中不是kick。故kick指free fall的开始或结束时的刺激,而非失重过程本身。
2、 基于时间在梦里会被放大的设定,在n层中产生的短暂的kick在n+1层中就会被延长,这样就有利于n+1层的kick与n层的kick同步。
3、 假设在n层产生kick能将n+1层醒着的人在第n层唤醒。在第一层梦印度人开车碰撞栏杆的时候制造第一次kick,由于其余人都在第三层梦中清醒,在第二层梦中睡眠,故不能越层被第一层kick唤醒。但是小帅哥被留在第二层梦中来制造kick,此时小帅哥在第二层梦中是清醒的,按理说他应该被唤醒回到第一层梦中,他却没有被第一层的第一次kick唤醒,依然留在第二层,从而继续等待下一个kick,这说明单有n层的kick并不能将n+1层中清醒的人唤醒至n层。
4、 假设在n+1层产生kick能将第n+1层清醒的人在第n层梦中唤醒。在第一层梦中车撞击水面产生第二次kick的时候,此时不管其他人是否已经在第一层梦中唤醒,至少印度人在这时是清醒的,那么他就会直接会被这个kick在上一层也就是飞机中唤醒,就不会出现他从沉下水底的汽车中爬出来到岸上的镜头。这说明单有n+1层的kick并不能将n+1层中的清醒的人在第n层梦中唤醒。
5、 由以上推论需要在n层和n+1层同时产生kick,才能将n+1层中的清醒的人在第n层中唤醒。这样我们解释一下看看能不能行得通:小美女在第四层自己跳楼制作kick,加上第三层雪堡的爆炸的kick将小美女唤醒回第三层,第三层的kick再加上第二层电梯爆炸的kick将她唤醒回第二层,第二层的kick再加上第一层车落水的kick将她唤醒回第一层,由于现实飞机中没有kick,故不能在被唤醒,只能回到第一层并爬出水面。费舍尔在第四层的kick再加第三层的电击kick(另外一种形式的kick吧),将之在第三层唤醒。并完成了设计中的情节,从而完成了植入,然后再被逐步唤醒回第一层。诶莫斯和小帅哥也都逐步从第三层和第二层唤醒至第一层。从而全体人员除cobb和日本人外都已在第一层苏醒,这些都容易理解。
6、 下面尝试解释日本人的情况:日本人在第三层梦中死亡并且进入limbo,这是确定无疑的,并在迷失的状态下终老,最终通过自杀的方式(镜头中有举枪的镜头)回到现实中即在飞机上苏醒。
7、 然后是cobb:cobb在第三层梦中为了完成任务进入更深的一层梦,即第四层梦(为什么不是limbo稍后解释),在这层梦中他没有制造kick,故无法与第三层梦的kick同步,故不能被唤醒回第三层梦。他或者在第四层梦中被刀刺死,或者在第三层梦中被炸死或砸死,或者在第一层中被淹死,我们不做判断,但结果是肯定的,就是他在梦中死掉了,并进入了limbo,并且和日本人进入limbo有时间差,故在limbo中他还年轻而日本人已经老了,然后他被杀或自杀,这个镜头没有交代,但结果确定的是他在limbo中死掉并在现实中唤醒即在飞机上苏醒。
8、 还有kick的地方是在小美女学习的过程中,小帅哥坐在椅子上进入梦中,被印度人在现实中掀翻椅子制造kick并苏醒,但是镜头并没有交代小帅哥是否也在梦中进行了同步的kick。
9、 有一个比较难解释的地方,尝试一下:影片开头cobb在第二层梦中偷日本人的信息时,在第一层梦中被推入浴池内是一个kick,然后cobb从第二层梦中被唤醒至第一层,鉴于以上的逻辑我们不仅要问,第二层也必须有一个kick与第一层kick同步才能造成苏醒,但是这个kick镜头并未显现,那么到底有没有呢。我的看法是“不知道”(我们只研究镜头交代的东西),全篇有一点值得注意的是水,在植入部分的第一层梦中的雨水进入车内后可造成第二层的暴雨天气,在盗梦部分的第一层梦中浴缸里的水造成第二层梦中大水冲窗而入,显然除音乐可以作为上下层梦的同步的信号外(这是明确说明的,而且穿透力强至少可到达第三层梦),水在上下层的传递性也可以造成一个同步信号。这也就是为什么要用浴缸而不是采用像上述8中只掀翻椅子做kick的原因,也就是说当cobb看到水从窗涌入的时候他就收到了第一层梦kick的同步信号,故他本身可以在第二层制造kick或者自杀或者被大水淹死等方式返回第一层(镜头没有交代)。
10、 另外提到kick的地方,在植入部分第一层梦中cobb等遇到袭击后的争论中说“如果我们做的够快,我们可以像以前一样运用kick出去”,显然他们从第一层梦被唤醒回现实的飞机上是安排好了kick的,有可能是飞机降落或者空姐做的kick,镜头没有交代。
11、 总结影片中出现的所有的kick,我们可以肯定n和n+1层同步kick才能在n层苏醒的结论能在第一层梦至更深层的梦中使用,但是第一层梦是否需要与现实同步的kick才能在现实中苏醒,这个我们是不知道的,镜头没有交代,为了保持严正性,本文不妄加论断,但是基于在各层产生kick的条件一致的考虑,我倾向于肯定答案。

nception 情节逻辑完全解析 (有不明白地方的进,没看过的别进)
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  Inception就好象是玄幻小说,你必须接受它里面的无数天马行空的设定;但是它是最好的玄幻小说,因为在它的设定下情节无懈可击。所以首先要解释片中提到的所有设定:
  
  1. 首先,片中一共有六层世界。如果我们把片子中小组计划的现实世界作为参照物的话,按照做梦依次向上分别是:现实世界,第一层梦境,第二层梦境,第三层梦境,第四层梦境,limbo(迷失域)。
  
  2. 正常人活动在现实世界,做梦的时候在第一层梦境。如果要进入第二层梦境,也就是梦里的梦,必须要服用一般性药物。在服用一般性药物的情况下,要从梦中醒来(不管是第一层还是第二层)有两种方法:第一种就是所谓的‘kick’,也就是重力下坠的冲击。第二种就是被杀死。当然,等药物效果过期也是一种不是办法的办法。
  
  3. 如果要进入第三层梦境,也就是梦里的梦里的梦,一般性药物就无效了,必须要加强型药物。但是加强型药物的副作用是如果在梦里被杀死不能醒来,而会进入 Limbo(后面解释什么是limbo),所以只能用 Kick的方式来苏醒。一般情况都是在N层kick唤醒N+1层活动的人,但是如果在N层电击睡眠的人而在N+1层那个人同时主动kick,也可以唤醒 N+1层活动的人。最后就是用这个办法把目标人物从第四层拉到第三层的。
  
  4. 梦境的醒来只能逐层进行,也就是说,kick必须次第进行,在第三层梦境活动的人(此时在第一第二层梦境都属于睡眠状态)只能先在第二层kick醒了之后再在第一层kick才能回到现实,如果先在第一层kick则kick无效,也就是片中所说的‘miss a kick’。所以当侵入深层梦境的时候,每一层必须留人醒着负责kick。
  
  5. 层与层之间的时间以12或以上的倍数延缓,台词有说现实世界的五分钟就是第一层梦境世界的一个小时,但是层次再向上时间延缓的倍数会增加,也就是超出十二倍,也就是说更慢,所以现实的几个小时在第四层梦境里将是几十年。
  
  6. Inception的片名,直译是开启,在电影里面是一个盗梦术语,不是指在梦中偷窃情报,而是指把某种想法植入目标人物使得他觉得这想法是自己本来就有的。而Inception必须至少要在第三层完成。这是有原因的,我们可以在片中目标人物的梦中看到,第一层梦境很浅,意识很多,是整个城市,第二层是一个酒店,到了第三层只有白茫茫大雪里的一个堡垒。在意识越少的梦境里面植入效果越强。
  
  7. 每个梦都有一个梦主,就是梦境的"设计师",还有一个目标对象,要窃取情报或者植入想法的目标人物的意识。理论上来说进入这个梦境的人都会带来自己的一些意识和创造。所以理论上来说,每个进入设计师梦境的人都可以带来意志,但是除了目标人物之外其他人都知道自己在做梦所以意志不会被迷惑。同时,梦主设计师如果梦境设计得太离谱或者创造的东西太异常的话目标人物的意识就会注意到他。除此之外,设计师只负责场景和一般剧情人物,如果要在梦中加入一个梦主熟悉的人物或者虚拟的诱饵人物,还需要有“锻造师forger”角色。片中任务的第一到第三层都是小女孩设计师的梦境,第四层是leo作为梦主。而四层中的目标人物都是同一个。
  
  8. 迷失域(Limbo)不是一个梦境,也不因人而异。只有在服用加强型药物而且又在梦境中死去时才能进入。Limbo里面时间无穷尽。而且这个世界里只有之前到过这里的人留下的一些场景碎片,在日本人去之前只有leo夫妇到过,所以开头结尾日本人的迷失域里的房子和之前leo对他进行盗梦时给他造的一样。进到迷失域里面如果死亡会回到现实,但是问题是在迷失域记忆会丧失记不得这种方法,所以进入迷失域是不得已的选择。
  
  9. 梦可以嫁接。也就是说B进入A的第一层梦境之后可以带A进入B的第二层梦境。这是理解情节关键的一点。
  
  设定大致就是这样,下面我们来看情节。
  
  按照时间顺序,首先是leo和他女人的事情。这两个人是梦境世界的先驱者,当年结婚时许诺要一起变老,对于梦境世界的共同追求使得他们在自己身上试验。他们在实验中进入了女人为梦主的第四层梦境。人的第三层梦境世界东西就很少了,第四层更是什么都没有。因为只有两个人实验所以前面几层没留人不能帮他们kick,而由于时间延缓的效应,在现实中入睡一天在第四层就是五十年。所以他们在第四层梦境世界中携手共老,闲暇之时只有随便创造东西玩。五十年之后他们在梦境中老死了。以为他们是服用了加强型药物的,所以双双进入了Limbo迷失域。迷失域中女人贪恋着无时间尽头的厮守就认为这是现实,不想回现实,而leo却想着自己的孩子想回现实。最终说服了女人和他一起卧轨自杀,他也不确定这样就能从limbo脱身,所以自杀前把怀疑一切,尝试一切的想法灌输给了女人,这是他的第一次inception。在迷失域自杀之后,他们回到了现实,可是那个inception的副作用产生了,那就是女人开始怀疑现实其实是梦境,认为只有死亡才能脱离。于是女人自杀而造成是leo杀的假象,终极目的是想让leo也被处死这样可以一起脱离梦境。可怜leo只能抛弃了孩子们而逃亡国外。而leo的潜意识里面充满了他老婆的影子(就是shade那个角色),只要他再从事设计梦境的工作,那个他妻子模样的影子(代表了他潜意识里的悔恨和对杀死妻子梦境工作的怨恨)就会出来坏事。
  (leo和妻子经历了第四层梦境和limbo两个世界,最明显的证据是在limbo卧轨自杀回到现实时两人都是年轻的,而在第四层梦境两人有老年的样子。)
  
  话说leo在国外随便接盗梦的工作,接到了一个窃取日本大亨情报的工作。这就是开头的枪战戏,也是简单的梦中梦,所以这里只有一般性药物,梦里死了立刻就醒。结果团队的设计师先出错在梦境中穿帮,然后又在现实中出卖了他们。日本人却看重他的能力,反要雇佣他进行inception:让竞争对手公司年轻的掌门人切分自己父亲留下的基业,许诺他可以让他回国看孩子。所以他找了新的设计师小女孩和新的团队。对于inception的计划是在年轻掌门人心中播撒对于父亲的好的印象。leo在讨论中提到说反面的东西会产生正面的影响,如果年轻掌门人恨父亲的话,反而会把企业做好来证明自己比父亲强。
  
  这次Inception的地点选在悉尼飞往美国的十小时航班上。这对leo来说不成功便成仁,因为他在美国因为谋杀妻子被通缉,而日本人许诺说只要他完成任务就会在飞机上打电话解决这个问题。
  
  一进入年轻掌门人的第一层梦境就出了问题。这个人被其他盗梦专家训练过,梦境虽然是小女孩创造的,但是目标人物的意识会化身武装人员对异常梦境里的人物进攻。更重要的是这次inception要在第三层梦境实行,而leo之前并没有把加强型药物的副作用给大家说。这时候只有华山一条路完成任务了。印度人留在第一层负责kick,他们进入了第二层的酒店,小帅哥留在第二层负责kick,其余又进入了第三层梦境的雪堡,目的是让年轻掌门人自己见到他们设计出来的父亲而接受想法。就在即将成功的时候,leo的妻子的影子再次出现搅局,开枪击中了年轻掌门人,这时候年轻掌门人没死,只是昏迷,情急之下,小女孩提出把年轻掌门人嫁接入leo的第四层梦境,在那里用‘kick’把年轻掌门人唤醒。于是,小女孩和leo进入leo的第四层梦境,在那里小女孩把年轻掌门人kick回了第三层梦境(同时第三层有人对他的身体电击)。在雪堡深处,年轻掌门人听到了设计中的父亲的最后遗言:I am disappointed that you try… (意思是我对你极力想试着成为我这样的人很失望),也就是说让他作他自己别管公司。打开保险箱之后他看到的是自己最珍爱的和父亲照片中的纸风车,对父亲愧疚之下自然会实现同样在保险箱中的伪遗嘱分拆公司。到这里inception的任务圆满完成。第三层梦境世界的爆炸kick,第二层的电梯kick,第一层的落水kick次第进行。小女孩,小帅哥,印度人等人成功脱险。只有日本人死在了第三层梦境世界,所以跳过第四层直接进了迷失域limbo。
  
  与此同时,leo在第四层梦境世界终于狠下心来杀死了妻子的影子,也在争斗中被影子刺中身亡,同样来到了迷失域。在这里他见到了日本人,并且说服他用枪杀死leo然后自杀而双双回到现实。
  (从梦境世界到limbo记忆会不太好使,所以leo说他忘了第一次进迷失域之前和妻子在第四层一起老去的事情,他第二次进迷失域见日本人的时候也想了半天才想起来来的目的——日本人回不了现实不能实现许诺的让他回家的报酬了。)
  
  至此,leo的心结解开,他的对妻子死去的悔恨因为回忆起了和妻子在第四层梦境世界白头到老的幸福而被冲淡。日本人在飞机上醒来后也兑现了诺言打了电话解除了他的通缉。
  
  最终的结尾是开放性的,陀螺不知道停没停,但也无伤大雅。假如这作为参照的现实的确是梦境的话,那也只不过把六层世界变成七层。如同电影中出现多次的循环封闭上下楼梯一样,电影中的多层世界也不过就是增加了维度的莫比乌斯圈,1到2到3到0到1到2到3到0…….. 如此往复。
  
  如果对我的解释或者其他地方有疑问的话请回帖。我会编辑更新。
  
  补充一下关于老臣的情节。Forger在第一层梦境伪装成富二代老臣,除了套取他和父亲关系的情报之外,还设下了在第二层梦境诬陷老臣的伏笔。第二层里面的老臣是富二代意识里面的老臣的投影(projection),所以如果富二代心里面认为这个老臣是中心的话投影就会表现出忠心的,反之亦然。所以forger在第二层和日本人说他在跟踪老臣的投影根据投影的表现判断富二代有没有上套。这个套的目的是让富二代认为第三层梦境中那些自己意识投影的私人军队是老臣意识中的投影,所谓台词中的让他自己击破自己的意识防卫来完成inception。
  
  imrains:
    有两个疑点:
    1. Kick的顺序,我理解Kick应该是发生在N层,然后把N+1层中的人拉回到N层。所以我对最后在Cobb第四层的Kick不太认同,他们在第四层 Kick怎么能唤醒第三层的人;
    2. 你说在Limbo里面死了就回到现实,那当时完全Saito在第一层中弹的时候完全没有必要紧张啊,直接告诉他你到limbo里自杀就OK了。而且,如果这么容易的话,没必要一层一层的安排Kick,完成任务后大家一起都死了,然后再LImbo里再死一次就好了...
  
  回答:1. 如设定中所补充的,对N层睡眠的人体电击+对N+1层活动的人体kick可以模拟N层的kick。当然要同时。所以最后第三层的队员不知道目标人物什么时候在第四层跳所以不停地电击昏迷的他。
  2. 进入迷失域会失忆,所以leo直到最后才记起他曾经和自己的妻子在第四层白头到老过,而且第二次进入迷失域的时候也是凭借日本人一句熟悉的台词才想起自己来的目的。
  
   漪木:
    我一直想不通的就是leo怎么就从第四层来到了老年日本人的面前(迷失域),”被影子刺中身亡",这个桥段还真的记不清楚了呢。
  
  回答:嗯,其实leo是故意用言语刺激影子来刺杀他。影子刺了他之后也被小女孩枪杀。小女孩还提醒快死的leo要找到日本人。刺有动作没有镜头,因为要保证这片子PG13的等级划分。有刀刺入身体镜头就R级了,票房损失啊。
  
  朱时茂:
    我想听楼主说说陀螺.
    Cobb说这是我老婆给我的, 她在你说的第四层把它锁在保险柜里, 然后Cobb让它在保险柜里转动起来. 然后就是最后一个镜头.
    它是一种象征(特别是保险柜段落), 还是关键的道具?
  
  回答:陀螺如果转起来一直不停就说明不是在现实。所以无论在第四层还是在迷失域都会转起来不停。leo女人在第四层和迷失域都把陀螺藏起来,是不想让这个东西提醒自己这不是现实。然而leo找到了被藏的它,因此知道女人不想离开的心意,因此想用inception来改变她的心意。这是很容易的,因为当leo和他老婆最初实验的时候,leo是梦主也就是设计师。此后陀螺就一直被leo带着。
  
  seren
    但是日本人花那么多功夫最后好像只是免费帮助富二代竞争对手解决了父子情结嘛。。。。。。
  回答:日本人的拆分公司的目的达到了,请看关于完成任务的那一段。
  
   LX抛出异常
    一个小小的问题,应该是如果他知道整个梦境的结构,那么shade也会知道,然后潜意识里shade就会来找他。这和如果他设计,那么 shade就会来坏事儿有点不同。
  回答:嗯,对。shade不管怎么样都会出来坏事,但是如果leo设计的话,shade就会知道所有场景结构坏事更容易。
  
   chibababa1
    but limbo中的日本人为毛那么老?因为limbo中的时间会更加放慢么?可是他也只比leo早去一下下啊
    还有,如果在limbo里面回失忆,不知道自杀能回现实,为啥leo和老婆去的时候,他知道要用卧轨自杀来回去?
  
  回答:1. 日本人是在第三层死的富二代醒过来之前很久就死了,leo虽然是在第四层死的,但是明显可以看出是在第三层富二代醒过来之后死的,这一段时间加上两层(3 到4,4到limbo)的时间延缓,所以日本人比leo老很多。所谓limbo里面时间无穷尽,也就是因为limbo的时间延缓倍数很大,虽然具体数字在电影里面没有给出。
  2. 他们也不确定,只是试一下。实际上,因为他们是先驱者,所以很多问题都是从实践中得来的。比如,第四层的时间延缓倍数就超出了他们的预计没有准备,不要然他们不会在第四层滞留五十年。leo卧轨时候一直说在等火车,但是不是很确定火车会把他们,带到哪里就是这个意思。而后来leo老婆的怀疑也来源于此,既然你不确定,为什么不可能是从limbo卧轨自杀死了之后还是一个非现实世界。
  
  ZephyrO:
    第一层梦境很浅,意识很多,是整个城市,第二层是一个酒店,到了第三层只有白茫茫大雪里的一个堡垒。
    ---------------你怎么不说第四层也是整个城市啊,不要误导别人好伐------
  
  回答:嗯,我的意思是:小女孩设计第一层梦境里,富二代的意识幻化成大城市中的很多人,第二层只有酒店中的少数人,第三层之只有雪堡中的保安。第四层是leo设计的梦境,里面的城市是空无一人,是他和妻子之前创造的,其他人进入的时候,不管是早前的妻子还是小女孩,除本身外都没有带来其他的人物projection。
  
  shoujuan
    1。 cobb 和妻子在limbo的时候,他是怎么知道那不是现实,而需要自杀回到现实 世界的?
    2。 在 limbo 里面,只有自杀才能回到现实吗?他杀可不可以?在梦境里面他杀是可行的。
    3。 为什么是模比乌斯环呢?没看出来梦境是循环的。
  回答:1. 之所以知道不是现实有多种途径,比如陀螺转不会停,最后日本人在limbo里面转的时候就没停。至于为什么知道自杀。前面chibababa1的问题已经回答过了。
  2. 他杀似乎是可以的。因为最后暗示日本人举枪在limbo里面先杀了leo再自杀回到现实。
  3. 第一层楼上到第二层楼上到第三层楼,第三层楼再上回到第一层楼。这样的意思,现实,四层梦境,加上limbo每个都是一层楼。
  
   阿兵♨降龙伏虎
    难道所有人都认为是开放式的结局?
    电影本身就是一个puzzle,
    我认为结局只有一个,另一个结局在电影中逻辑上会有问题,
    导演不公布结局正是因为电影本身是一个智力题
  回答:嗯,我也倾向于认为最后陀螺会倒下来。但其实如果不倒的话总还是可以完满解释的,比如Limbo有两层之类,因为关于梦境的真正结构即使是片中人物也是一点一点从实践中学到的,所以没有不可能。不过那样就太无趣了。

盗梦里面的时间概念比空间概念更加容易让人头晕

下面先对limbo的公认的特性作一个描述:
1. 只有在梦境中死去同时在现实中无法苏醒(如服用加强型药物)时才会进入。

(3)关于第四层梦和limbo的技术分析:
这个出入比较大,有的人认为cobb从第三层梦进入更深的是第四层而非limbo,有的人认为cobb此时进入的就是limbo,这些镜头并未做交代。电影交代limbo是原始而混乱的潜意识,除了以前被困住的分享梦境的人留下来的东西,什么都没有,并且使人迷失。本着这一定义,不做更多延伸,我们来看一下镜头是如何对limbo进行诠释的:Cobb她老婆曾在limbo迷失(主动或被动遗忘)而混淆了现实与梦境;日本人在limbo迷失直至老年发现年轻的cobb才知道limbo不是现实的世界;cobb在limbo迷失,所以他对老年的小日本说“我是来帮你想起一些事”,但是cobb却忘了是什么事,只有通过旋转不停地陀螺才能判断出limbo不是现实的世界。以上几点确切的反映出limbo的含义,即迷失,也就是说进入limbo的人会遗忘这里是否是现实或梦境。而Cobb和小美女从第三层下到更深的梦境的时候,两个人都十分清楚眼前的任务是来找费舍尔的,并且知道他在哪。与之前limbo的含义明显矛盾(别说什么主动进入limbo和被动进入limbo的区别,这纯属臆造,违背了limbo的本意),因而我们可以断定cobb和小美女现在处于更深的梦境即第四层梦境。

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看过几个影评,有几点自己不同的看法:

  1. 在任何一层梦境中死亡,且无法在现实中苏醒,都会直接进入limbo.
  2. 在limbo中死亡直接回到现实世界。

(4)关于cobb和她老婆
确定cobb和小美女最后来的是第四层梦境后,由于镜头交代这个梦里的城市是cobb和他老婆花了几十年的时间建造的,从而可以确定cobb和他老婆在此度过了几十年的时间,并且这和现实1天的时间放大到第四层梦境的时间相吻合。因而我们知道cobb和他老婆使用了强效镇静剂才能进入如此深的梦境(在植入部分第一层梦cobb后遇到袭击后的争吵中讲到的情况吻合)。电影共有三段cobb和他老婆自杀的镜头:一段是两人年轻时一起卧轨;另外是两人曾一起在梦中相伴到老,年老后的他们牵手卧轨;还有就是cobb老婆跳楼自杀(别告诉我这些其实根本没有发生过,只是cobb的潜意识——我只相信镜头)。由于确定cobb和他老婆在第四层梦境中度过了几十年的时间,并建造了这个城市,那么年老卧轨自杀的桥段一定发生在这个梦境里,基于前面的介绍要想从第四层梦镜中出来有三种方式(见梦中唤醒的方式4、5、6),在这里两个人肯定是进入了limbo。进去后两个依然年轻,那么很明显cobb老婆在limbo迷失,被cobb进行inception后,两个人卧轨自杀,从而返回现实,在现实中发生了cobb老婆跳楼自杀事件,镜头交代很清楚是inception影响了cobb老婆。

    *
    * 有关键情节泄露
    * 有不合适内容
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1.对于limbo的进入方法。

那么有没有其他的进入Limbo的方式,有没有其他的退出limbo的方式呢?实际上进入limbo的人寥寥无几,因此对limbo的特性没有人完全了解,甚至像cobb和mal这样的盗梦大拿也在limbo中困住了多年才得以脱身,因此即使cobb在救富二代之前也不知道是否有其他的方式进出limbo。但我认为,确实是有其他的方法进入和离开limbo的,影片中已经展现这一方法。

(5)有关第三层梦中费舍尔是否死亡的技术分析:
确定费舍尔是否死亡是一个很重要的证据,
小美女:“Mal killed fischer”,注意小美女的语气,可以确定这是一个疑问句,
Cobb:“there is no use in reviving, his mind is already tracks down there”
小美女:“there is still another way, we just follow fischer down there”
…..
Cobb:”I know how to find her(Mal), she and fischer. Because she wants me come after, she wants me back down there with her”
通过小美女的疑问语气、诶莫斯用电击器的动作可以断定费舍尔并没有死,而是在这一层梦境中昏迷。另外通过反向推理,在之后费舍尔出现在第四梦境中,此梦境前面已证实确实是第四层梦而非limbo,这也说明了费舍尔没有死而只是昏迷。梦中死亡的结果都有交代,至于在梦境中昏迷的结果,前后都没有明显的交代,但是通过cobb的话语可以确定费舍尔是进入了更深的梦境也就是第四层梦境(注意镜头里并没有通过连梦器将费舍尔和cobb、小美女连在一起进入下一层梦境,但费舍尔确实是出现在下一层梦里面,这说明在梦中的昏迷会导致进入更深一层的梦境),只靠在第三层梦中进行电击kick是不能使费舍尔从第四层梦境唤醒回到第三层梦境的,这是因为这个唤醒需要上下两层梦的同步kick(前面已解释)。费舍尔昏迷进入第四层梦是由cobb老婆造成的,而非是由连梦器,即使cobb和小美女进入第四层梦,他们也不能和费舍尔联系在一起,所以说没有足够的时间找到他。但正是由cobb老婆造成的费舍尔进入第四梦境,所以cobb的老婆知道费舍尔在哪。cobb老婆的投射无处不在,所以在小美女的梦境中也应该有cobb老婆的投射,想一下为什么cobb和小美女选择进入cobb的梦境,而非小美女的梦境。那是由于在cobb梦里更容易找到他老婆,因为她老婆一直在那里等着他,进而找到费舍尔。找到费舍尔之后,建立了他第四层梦坠楼和第三层梦电击的同步kick,因而费舍尔被唤醒回第三层梦境完成剩下的情节。

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2010-07-16 22:33:22 seren
  LZ解析得到位。喜欢Nolan对梦境的几大准则都基本符合现实,比如时间放大和不能在创造出来的梦境里还原一模一样的记忆。又比如说孩子们始终不扭过头来让他看见脸——现实中很多人的梦境里,愈是重要的人物愈不会出现脸部特征。等等。但是日本人花那么多功夫最后好像只是免费帮助富二代竞争对手解决了父子情结嘛。。。。。。
2010-07-16 22:39:20 imrains
  有两个疑点:
  1. Kick的顺序,我理解Kick应该是发生在N层,然后把N+1层中的人拉回到N层。所以我对最后在Cobb第四层的Kick不太认同,他们在第四层 Kick怎么能唤醒第三层的人;
  2. 你说在Limbo里面死了就回到现实,那当时完全Saito在第一层中弹的时候完全没有必要紧张啊,直接告诉他你到limbo里自杀就OK了。而且,如果这么容易的话,没必要一层一层的安排Kick,完成任务后大家一起都死了,然后再LImbo里再死一次就好了...
  
  这两点我也给不出满意的解释,或许是Bug,但我认为目前为止还是说不通...
2010-07-16 22:48:28 黑白光影
  回LS:
  
  1. 在N+1层的kick把N层的人唤醒,我觉得你理解反了。
  2. leo对于他的组员其实隐瞒了很多事实,如果所有人都直接奔死去了那任务就完不成了。
  
2010-07-16 22:53:41 imrains
  1. 你自己说的:“在第三层梦境活动的人(此时在第一第二层梦境都属于睡眠状态)只能先在第二层kick醒了之后再在第一层kick才能回到现实,如果先在第一层kick则kick无效” ;并且开头在日本宫殿快塌的时候,他们在上一层把cobb扔进浴缸,他才醒的。我认为这里影片中是自相矛盾的...
  2. 这个解释不充分...
2010-07-16 22:55:25 黑白光影
  嗯,而且去迷失域本身有很大风险,记忆受损之类的,leo最后也是很不容易才想起来自己见日本人的目的。所以只能是万不得已。
2010-07-16 23:15:27 seren
  对于第二点我觉得应该是去了limbo的人会彻底迷失掉(失忆失掉时间概念),是很危险的,所以一般人都不会去冒这个险.感觉有点像心理学里进入深度催眠的人醒不过来的那种状况.
2010-07-17 01:50:04 朱时茂
  我想听楼主说说陀螺.
  Cobb说这是我老婆给我的, 她在你说的第四层把它锁在保险柜里, 然后Cobb让它在保险柜里转动起来. 然后就是最后一个镜头.
  它是一种象征(特别是保险柜段落), 还是关键的道具?
2010-07-17 02:21:36 芣苡
  如果Cobb最后的世界也是梦境,也就是说他的妻子‘自杀’后应该已经在上一层reality/dream里面醒来,肯定会寻求方法唤醒丈夫。而 Cobb的这层reality从没有出现过失常现象,在里面呆的时间也很长,所以我认为是reality的可能性还是大于梦境。
2010-07-17 02:25:49 漪木
  我一直想不通的就是leo怎么就从第四层来到了老年日本人的面前(迷失域),”被影子刺中身亡",这个桥段还真的记不清楚了呢。等有下载重新看一看。
  
  还有恍然大悟,那个陀罗不一定会一直转下去啊。
  
  感谢LZ的解析,我的疑惑都得以梳理了:)
2010-07-17 02:35:14 gata
  我的理解是kick有两种方法。一是第n层的人实施物理上的唤醒,比如坠入浴缸,踢翻椅子;二是第n+1层的人死亡,或者重大伤亡导致死亡。就好像现实生活中你要被别人叫醒或者自己从可怕的梦境中惊醒而回到现实。当然你如果应用药物,就只能到limbo里去,等到药物失效就可以醒来,但是会造成一定损伤。
2010-07-17 02:43:09 黑白光影
  修订之后解决了二楼的问题和几个其他错误。应该没有什么大问题了。
2010-07-17 02:43:56 Onedayw
  回imrains: 我的理解是
  1. 一开始放浴缸是为了从第一层回到现实 而不是为了在第一层里面唤醒他 他在第二层死了回到第一层 醒的瞬间因为浴缸KICK而回到现实
  2. 直接死去limbo会不记得为什么去limbo还有怎么回到现实 就会以为limbo就是现实 所以会回不去现实
2010-07-17 02:48:40 gata
  陀螺是因为妻子不愿意从第四层中回到现实,为了说服自己这就是现实,所以不愿意看到反常现象。而cobb让它转起来一直不停,就证明这只是一层梦,所以两人卧轨自杀回到现实,但是副作用将妻子搞疯掉,现实世界中自杀。
2010-07-17 02:57:22 gata
  可是我觉得开始在日本宫殿,也就是第二层,他并没有死掉,而是由第一层(暴动一层)唤醒,然后又在第一层死掉,回到现实(火车上)。所以我觉得 kick有两个意思。
  
2010-07-17 03:01:34 Onedayw
  对ho 有点bug了
2010-07-17 03:03:13 黑白光影
  所有问题已经在主贴中逐一回答。
2010-07-17 03:10:30 gata
  所以我觉得你只能被别人叫醒或者自己把自己吓醒。这点在培训小女孩的时候有体现,你要不踢翻椅子,要不就被Mal杀死。
2010-07-17 03:30:33 gata
  回复楼主
  
  我觉得电击的目的只是为了救活第三层的富二代,以便完成INCEPTION,而不是一个等同的KICK。因为当时富二代中弹之后没有死,否则直接进入limbo,而是进入到第四层,第四层kick,回到第三层,但是还是中了弹,需要电击苏醒。
2010-07-17 03:37:57 黑白光影
  回楼上:小女孩和leo进第四层前后一直在说要在第四层给富二代一个kick,所以第三层电击加第四层以跳楼为形式的kick应该是一个整体。
2010-07-17 05:56:44 Alfie
  嗯,我本来也以为第三层的电击只是为了维持生命体征以便完成对第四层kick过来的衔接从而安全转移到第二层,但看了LZ评论发现确实如果电击只是为了把他救醒的话那没必要拉他去第四层,直接在第三层救活见完老爹向上kick就好,所以感觉还是楼主所说三层电击加四层跳楼为整体比较make sense
2010-07-17 06:43:58 朱时茂
  对啊当然是KICK, 因为原定计划是搞三层, 已然到关底了, 易容男和主角都一脸放弃了的样子. 然后又是新人出新招时间. 最后还不是ellen把稻草人一脚踢飞. "improvising".
2010-07-17 07:03:37 LL
  我看得,没字幕的。。。
  看完LZ的解释,终于明白了,但是对最后那个镜头,很郁闷,真堵心啊。。
2010-07-17 07:40:29 Soulorspirit
  请问一下:Leo的妻子因为迷恋迷失域的时间无尽头所以想留下,那也就是说他们在迷失域中是永葆青春的?那日本人为啥会变那么老呢。。。
2010-07-17 07:45:49 噜噜
  我很想知道它是什么时候上映的,我以为今天是第一天,为什么这么多人都看过了,囧
2010-07-17 07:49:31 LL
  有很多国家都是15号上映的,例如新加坡
2010-07-17 07:55:07 LL
  2010-07-17 07:40:29 Soulorspirit  请问一下:Leo的妻子因为迷恋迷失域的时间无尽头所以想留下,那也就是说他们在迷失域中是永葆青春的?那日本人为啥会变那么老呢。。。
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  我觉得她不是因为想要永葆青春,在梦境里人也是会变老的,但是梦境的几十年,只相当于现实世界的很短时间。我觉得是因为INCEPTION,导致她精神有点错乱了,分不清楚梦境和现实。而且在梦里所有的事情都是想象出来的,都是按照意愿来进行的。那种美好的感觉。。。说实在的,我也很想要啊;-) 她想要那种无尽头的时间来跟爱人相处,就好象很相爱的两个人,不只想这一生在一起,而是想生生世世都在一起一样,这个愿望在梦里能够实现,所以她不想回到现实世界。
2010-07-17 08:04:47 LX抛出异常
  一个小小的问题,应该是如果他知道整个梦境的结构,那么shade也会知道,然后潜意识里shade就会来找他。这和如果他设计,那么shade就会来坏事儿有点不同。
2010-07-17 08:22:03 rorschach
  LS几位看的都是有字幕的吗
2010-07-17 08:31:11 LL
  没字幕。。。不过我觉得不需要听懂也能看懂的。
  
  
  他老婆是他的潜意识,因为他知道INCEPTION会有副作用,所以他的潜意识有点担心,那种担心就化成他老婆的身影来干涉他。我是这么理解的,不知道对不对。人的潜意识有的时候和理解会斗争。
2010-07-17 08:42:53 壹贰叁
  看完了 解释了那个日本人。
  
  那个日本人讲话跟本听不懂
2010-07-17 09:24:45 胡先生
  他们在实验中进入了女人为梦主的第四层梦境。人的第三层梦境世界东西就很少了,第四层更是什么都没有。因为只有两个人实验所以前面几层没留人不能帮他们kick,而由于时间延缓的效应,在现实中入睡一天在第四层就是五十年。所以他们在第四层梦境世界中携手共老,闲暇之时只有随便创造东西玩。五十年之后他们在梦境中老死了。以为他们是服用了加强型药物的,所以双双进入了Limbo迷失域。
  ---------------------------
  他们是在limbo变老的吧...最后Cobb说出他们曾一起老去时的两个镜头就是老了后的他们在limbo的桥下走和一起自杀时的手牵手,之所以前面是年轻脸只是为后面煽情铺垫而作的处理方法吧
  电影里面也好像没有说他们在第几层和怎样进入的limbo
2010-07-17 09:46:14 胡先生
  小女孩提出把年轻掌门人嫁接入leo的第四层梦境,在那里用‘kick’把年轻掌门人唤醒。
  ----------------------
  这一段是Cobb说Mal绑架了Fischer之类的,Ariadne说要追上她再kick出Fischer,
  真的是Cobb的梦境吗?
  实际上我很搞不懂第四层是什么,我隐约记得Cobb和Ariadne连梦机去追mal是没有一块连上Fischer的,那他们进入的疑似 Cobb的limbo的空间若只是Cobb的梦境,就算他们对Cobb脑中的Fischer做了什么又怎么可能kick醒3层的他,明明没有连接上??!!而且说不定找到的只是Cobb脑中Fischer的projection而已。
  
  而且为什么Ariadne要跳楼?不是有个Eames在3层kick她吗?她在Cobb梦境跳楼万一3层的爆炸没及时kick醒她她可是要去 limbo的不是吗??
  ===》4层是limbo??...
2010-07-17 10:27:37 Alfie
  2010-07-17 09:24:45 胡先生
    他们在实验中进入了女人为梦主的第四层梦境。人的第三层梦境世界东西就很少了,第四层更是什么都没有。因为只有两个人实验所以前面几层没留人不能帮他们kick,而由于时间延缓的效应,在现实中入睡一天在第四层就是五十年。所以他们在第四层梦境世界中携手共老,闲暇之时只有随便创造东西玩。五十年之后他们在梦境中老死了。以为他们是服用了加强型药物的,所以双双进入了Limbo迷失域。
    ---------------------------
    他们是在limbo变老的吧...最后Cobb说出他们曾一起老去时的两个镜头就是老了后的他们在limbo的桥下走和一起自杀时的手牵手,之所以前面是年轻脸只是为后面煽情铺垫而作的处理方法吧
    电影里面也好像没有说他们在第几层和怎样进入的limbo
  
  ----------------------------------------
  
  我觉得他们变老那是第四层吧?是不是从那里过完了一辈子老死了以后才进入的limbo,然后再limbo里leo再带着shade去卧轨直接回到现实?
  
  那段情节交待很快很多对白确实没跟上
2010-07-17 10:53:40 鼠XX
  请问楼主 分析说陀螺一直转的话那就表明不在现实里,那最后一个镜头陀螺也一直在转呀,是不是还有悬念或者续集在里面???
2010-07-17 11:17:22 兜兜®
  太牛了。电影看得我似懂非懂~
2010-07-17 11:58:29 Alfie
  2010-07-17 10:53:40 鼠XX
    请问楼主 分析说陀螺一直转的话那就表明不在现实里,那最后一个镜头陀螺也一直在转呀,是不是还有悬念或者续集在里面???
  
  -----------------------------
  
  这是一种开放式结局的处理手法,现在导演都喜欢这么用。因为说故事有几种方法,如果陀螺倒了,是传统的圆满大结局,对渴求奇异剧情刺激的观众来说这样的收尾往往味道不够。如果陀螺一直转,说明其实整个影片也是某个层面的梦,这样推翻了前面一切观念的结局在近年来用的很多,所以作为悬疑片爱好者的观众去看类型片的时候往往会带着质疑全篇的态度去审视,若导演处理结局用了这种黑暗方向的手法,此类观众又会觉得自己识破导演意图而有一些遗憾。
  
  所以诺兰这个处理确实很赞,仔细注意最后的镜头的话,其实导演恰恰在陀螺旋转的时候黑屏,但是透过音效貌似又是将倒之声,很明显就是将结尾作了一个开放式的安排,给观众一个空间,绝对不会说是为了续集(此类作品不同商业片,导演一般不会自掘坟墓拍续集,所以不要理解成好比威震天最后眼睛又亮了,下集又要复活了云云……)
  
  但是inception的这个开放结局多半还是个噱头,因为前面的主体剧情已经将故事填充的相当合理根饱满,所以就算陀螺不倒,也只是表达了谁也不知道这个梦到底是第几层,现实又在哪里,并不会影响或者推翻之前的故事。
  
  而如禁闭岛般主角最后喃喃道出的一句台词,却把之前先后讲出的两种故事可能性都合理化了,我觉得这才是开放式结局的代表作,当然一部分原著党会觉得改编电影也讲的肯定是原著一样结局的故事的那部分喷子就无视了。
2010-07-17 12:23:48 泽霏
  2010-07-17 10:53:40 鼠XX
    请问楼主 分析说陀螺一直转的话那就表明不在现实里,那最后一个镜头陀螺也一直在转呀,是不是还有悬念或者续集在里面??
  
  最后那个陀螺转着转着又似乎要停下来,但是没有演完……所以不知道到底是现实还是梦境
2010-07-17 12:32:01 LL
  诺兰太坏了,这个结局让我心情郁闷!呆坐在电影院里等到屏幕都黑了也不想走。。。我想要个结果555
2010-07-17 12:53:15 Jiahao
  一个关键应该是被kick的过程要发生在醒着的状态下,这样雪山的人醒着kick回宾馆,宾馆的人醒了然后kick回坠车,目标在第四层,醒着自己跳 kick回第3层雪山,就对了。坠车那个因为坠车的过程中他们是睡着的,所以失重kick无效, 耶~
2010-07-17 12:56:39 Jiahao
  简单的说就是 失重这个办法一定要在醒着的情况下才有用。 就像我们梦见坠崖一样,梦里是醒着的,一跳,就醒了回现实了
2010-07-17 13:30:35 senlin
  只是拆分一个公司,要花这么大的力气。。。
  埃。。。。。。。。。
  
2010-07-17 13:49:37 泽霏
  只是拆分一个公司,要花这么大的力气。。。
    埃。。。。。。。。。
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  在现实中只是睡了10个小时而已,估计是Saito能想到的相对来说最快最经济最合法的法子(比起商业间谍/刺杀/收购)
2010-07-17 14:00:21 chibababa1
  but limbo中的日本人为毛那么老?因为limbo中的时间会更加放慢么?可是他也只比leo早去一下下啊
2010-07-17 14:03:38 chibababa1
  还有,如果在limbo里面回失忆,不知道自杀能回现实,为啥leo和老婆去的时候,他知道要用卧轨自杀来回去?
2010-07-17 14:33:14 蛋壳瓣
  昨天看完之后一直在思考这个镜头,在Cobb妻子跳下去的那一刻,我觉得是她在救Cobb。Cobb本来就活在梦境中,妻子进入了他的梦境,试图去唤醒他。而他又用各种意识形态去说服自己,妻子植入的形态是无法分清现实和梦境,然后才自杀,就是说影片所有的情节全是Cobb自己建立在梦境的基础上,而妻子试图植入Cobb梦境中制造的他杀案件也被Cobb自己制造出来的日本人的帮助成功地逃脱掉了。就是说,影片的全部内容都是Cobb活在自己梦境中。如果影片的最后陀螺没有停下来,就代表Cobb依旧活在自己的梦境中。
2010-07-17 14:40:16 Scent of Summer
  关于结局。
  如果陀螺没停的话即会多一层世界,而这层世界只有两种可能,第一种可能是Cobb回到原来的世界但原来所处的世界本来就是梦境。但COBB 之前转陀螺是停了的,并且他在结局也看到了两个孩子的脸,因此这种第一种可能是不存在的。第二种可能是COBB根本就没走出LIMBO,但还是老问题,没走出LIMBO又怎么会看到孩子的脸呢?而且最后出现的日本人也变回了年轻的状态,那COBB也不在LIMBO里。
  如果从LIMBO里死掉一定是回第一层世界的的话看起来好像没有第三个可能。
  所以,是不是可以总结陀螺一定是会停的了?
  
  
  
  
  
  
2010-07-17 15:18:36 LL
  本来以为一切都变得美好了,最后很圆满,结果那个没停的陀螺,犹如一块巨石压在心口。。。诺兰太坏了太坏了
2010-07-17 15:37:53 咔咔小巫
  LZ的点评很好,帮我理清了一些头绪。
  片尾的陀螺我觉得是会停得,不觉得后来转速变慢了吗?
2010-07-17 16:53:58 芣苡
  最后的陀螺在黑屏之前是在转,但是略有晃动,黑屏之后还有一点似要倒下的声音,可以说是绝佳的开放式结局。NOLAN把观众都好好玩了一把。
  
2010-07-17 21:27:29 ZephyrO
  第一层梦境很浅,意识很多,是整个城市,第二层是一个酒店,到了第三层只有白茫茫大雪里的一个堡垒。
  ---------------你怎么不说第四层也是整个城市啊,不要误导别人好伐------
  
  第一层是那个司机的吧,第二场是500夏天男的,第三层是 父亲男的,第四层是 陀螺男的。
  
  找到那日本男的时候那么老,就是日本男死了,然后陀螺男找到日本男,进入日本男的梦境(应该是limbo)。很显然看日本男老的那个场景是日本男的梦境。
  
  最后那个陀螺一直转,我猜想,陀螺男才是被别人进入潜意识的人吧,为了把他带回去,为了让他在自己的潜意识找到子女的面孔,回忆家庭。
2010-07-17 21:27:42 Alfie
  2010-07-17 14:00:21 chibababa1
    but limbo中的日本人为毛那么老?因为limbo中的时间会更加放慢么?可是他也只比leo早去一下下啊
  
  ----------------------------
  
  日本人在第一层中枪,死亡时间是在没入水前(以第三层参照,没kick就挂了),但主角是因为第四层他没有自己kick回去,最终根日本人相同时间轴的第一层中溺水死去进入limbo,这样在第一层几分钟的死亡间隔在limbo以后是4次12倍数。
2010-07-17 21:31:12 Edward.Young
  leo是在第四层梦境中没有走,被爆炸撞击进入迷失域,找到齐藤的吧。
2010-07-17 21:31:21 Victor
  我一直觉得整个故事是个梦境,但是孩子的脸第一次出现,说明这个应该不是梦境.梦里孩子都没有出现正脸.
2010-07-17 22:16:45 蛋壳瓣
  LS,这个出现正脸我一直觉得是个bug。不过梦境中不出现正脸,那么cobb在梦境中见到的所有人又算做是什么?
2010-07-17 22:17:18 蛋壳瓣
  LS,这个出现正脸我一直觉得是个bug。不过梦境中不出现正脸,那么cobb在梦境中见到的所有人又算做是什么?
  楼下继续...
2010-07-17 22:31:43 majorjohn
  虽然是开放性结局,但是我更相信最后还在梦境中,关键部分是:你看那2个小孩,那是那个样子一点没变,孩子至少会长大的啊……证明最终主角还是在梦中……
  
2010-07-17 22:51:07 Tiffany♥景
  最后的结局,我是迷惑的。
  
  因为Leo最后找到老Saito的时候,Saito伸手去摸枪,然后突然就跳回在飞机中的现实。我怎么想怎么觉得似乎这是leo的梦境。如果说陀螺旋转不停就是梦境的话,最后陀螺在桌子上的确没有要停的趋势。似乎表明最后他们在机场分别,Leo回家那些都是他自己的梦境......
2010-07-17 22:54:08 TORO VAN DARKO
  其实结局是什么已经不重要了
  因为诺兰想要提出的正是这个分不清现实与梦境的哲学问题,因此这样的开放式结局让诺兰成功将这个问题抛给观众:如果梦境中存在感官,那与现实又有何区别呢
2010-07-17 22:55:24 shoujuan
  问题:
  
  1。 cobb 和妻子在limbo的时候,他是怎么知道那不是现实,而需要自杀回到现实
  世界的?
  
  2。 在 limbo 里面,只有自杀才能回到现实吗?他杀可不可以?在梦境里面他杀是
  可行的。
  
  3。 为什么是模比乌斯环呢?没看出来梦境是循环的。
  
2010-07-18 00:16:33 阿兵♨降龙伏虎
  2010-07-17 11:58:29 Alfie
  这是一种开放式结局的处理手法,现在导演都喜欢这么用。因为说故事有几种方法,如果陀螺倒了,是传统的圆满大结局,对渴求奇异剧情刺激的观众来说这样的收尾往往味道不够。如果陀螺一直转,说明其实整个影片也是某个层面的梦,这样推翻了前面一切观念的结局在近年来用的很多,所以作为悬疑片爱好者的观众去看类型片的时候往往会带着质疑全篇的态度去审视,若导演处理结局用了这种黑暗方向的手法,此类观众又会觉得自己识破导演意图而有一些遗憾。   

所谓的limbo,就是人在n层死亡之后到上一层的梦主(或者他自己,由于使用了药物,可以假设梦主和他是同时在现实中醒过来的)醒过来这段时间,他不能进入第n+1层,也不能醒过来,所以只能在一个空间里耗费着最后一层的人所进行的时间。

在第三层梦境中,富二代被mal杀死,因而进入了limbo。这个时候,cobb认为任务已经失败了。要么富二代永不苏醒,要么cobb进入limbo杀死富二代,直接返回现实,两种情况下富二代都不会返回第三层梦境,完成剩下的和他老爸的对话。因此,cobb这时非常灰心。

三、难点剧透——有关陀螺:
这是电影从头至尾的一个道具,也是有关cobb老婆对现实和梦境区分的最重要的线索,也是影片开放式结尾的暗喻部分,是最难理解的。电影一开始对他的诠释是:一旦开始旋转就不停地转下去,那么就是在梦境中;开始旋转,然后停下,那么是在现实中。这是图腾的一个特点。图腾的另外一个特点是那场小美女在梦中被cobb老婆刺死的梦醒来之后,小帅哥讲出来的:图腾是一种独有的东西,不让别人知道,而不是一般的东西,如硬币,只有图腾所有者知道图腾的平衡点和重心在哪里。镜头交代陀螺原是属于cobb老婆的,cobb每次从梦中回到现实中来都会旋转陀螺看其是否停下来判断其是否真的回到了现实中。
1、后面分析的有点牵强,呵呵,全当一乐。Cobb和Mal在试验中进入了第四梦境在里面呆了几十年并垂暮(这是确定的),两个老人最终卧轨自杀(这也是确定的),但死亡后去了哪里我们就不知道了。另外一个桥段两人一开始感觉都不错,cobb一直知道这是一个梦境,而mal选择将陀螺锁了起来,也将真实的想法锁了起来,从而认为这就是现实,可以确定她们现在已经进入了limbo。此时陀螺是停放在保险柜里(也就是她的意识深处)的,也就是说她潜意识中已经认定现在所在的世界是真实的。为了改变mal的想法,cobb对她进行了inception,将保险柜中的陀螺旋转,从而导致mal的潜意识的改变,从此开始怀疑眼前的世界。在limbo中两人再次卧轨(此时关于火车的对话出现,在limbo中cobb并不确定死亡能否将他们带回现实),最终回到现实。有人会问她回到现实后为什么不能通过陀螺再次确认现在是否是现实,这就是inception的魅力了,cobb对mal的inception导致她的对眼前世界产生怀疑的想法越来越膨胀,她的潜意识已经改变,她潜意识中的陀螺是一直处于旋转状态(cobb旋转起来的)并没有因回到现实而停下。片中一再强调inception后,一个人就发生完全的改变,由于潜意识的对现实的怀疑,现实中陀螺已经没有意义了。这也是为什么小帅哥说的图腾不能让别人知道的原因,就是说如果别人在梦境中对你的图腾上作了手脚,那么你就区分不出现实和梦境了。两老人卧轨死亡后应该是进入了limbo,这是推测出来的,并在limbo中变年轻,并进行了inception和卧轨,回到现实中,有点牵强。以上推论的最大的疑点是:无论是在第四层梦境还是在limbo中,cobb始终知道这不是真实的,cobb并没有迷失,这与片中定义的limbo的含义相矛盾,唯一可能的线索可能还是通过陀螺来判断的。
2、上面是将第四层梦境和limbo区分开后的解释,如果第四层梦境就是limbo的话,关于cobb和mal的桥段的解释如下:两人在实验中进入更深的梦境也就是limbo,mal刻意的选择遗忘真实从而迷失,而cobb则一直知道眼前是不真实的,并未迷失。两人一起在limbo度过了漫长的岁月并变老,从而在limbo中遗留大量的建筑,其间cobb对mal进行了inception,两个老人牵手卧轨,回到现实中依然年轻。以上推论的疑点是:一、cobb和mal进入limbo后并为直接迷失,两人一个清醒,一个选择性遗忘,与limbo的含义矛盾;二、两个人年轻时牵手卧轨的镜头没法解释。

  

  难道所有人都认为是开放式的结局?
  电影本身就是一个puzzle,
  我认为结局只有一个,另一个结局在电影中逻辑上会有问题,
  导演不公布结局正是因为电影本身是一个智力题
  我不认为是出于票房考虑
2010-07-18 00:30:55 阿黛拉
  对于孩子的脸,我的理解:
  
  结局中出现的孩子的脸并没有对梦或现实的判断作用,因为在前面的梦中,孩子的脸并不是不能在梦中出现,而是Cobb既不愿让他们出现,也没做到让他们出现。这里有两个心理原因。
  
  第一,Cobb在limbo中促使他说服Mal回到现实的动力就是现实中的孩子们;Mal在现实中陷入迷惑试图自杀他也反复强调:我们的孩子们在现实,为了他们我们不能死;后来他在现实中离开家时却没能看到孩子的脸,所以成为他后来的另一个心结,(参考Adriadne进入他私人梦境时他说的话),也正是为了与家人重逢,他才接下这个危险的case。
  
  第二,就是他对Mal的愧疚,以及愧疚和思念带来的想与Mal在梦中相守,想认同梦才是现实的冲动。在后来的梦境中,孩子心结和他对Mal有愧的心结同时反复出现,所以梦中既有Shade潜藏其中,又有两个孩子的背影像他离去时那样闪现,这是他潜意识里的两个负罪感。由于离去时为了逃亡未能见到孩子们的正脸(第一心结),所以在前三层比较浅的梦中他仍然看不到孩子们的正脸。到了第四层梦他来到和Mal曾共度的世界,和Shade正面交锋,Shade试图说服他这个梦才是现实的时候,让他看看梦中的孩子们,让他看他们的正脸,他马上捂住眼不看,是他心中害怕,如果孩子们的正脸在此处看到,他就会相信Shade,也就是相信,这里的孩子才是他真正的孩子,梦才是现实(第二心结)。
  
  而结局时孩子们的正脸出现并不能说明这是梦或现实,因为能否看到其实取决于梦主,也就是Cobb自己。他已经了结了对Mal的负罪感(第二心结),因此就算在梦中也不会怕看到孩子的脸;但是是否成功逃出limbo回到现实,了结不能与孩子重逢的遗憾,导演故意留下了同样说得通的两种结局。
  
  理解这一处是开放式结局,关键在于三点。首先,Seito的手去拿枪,但是拿了枪之后具体的事情未表;其次,即时开枪,两人在limbo中死去是否一定会回到现实,这一点也没有给出肯定的线索,因为Cobb和Mal只试过一次,他们成功了,但是他们试之前也是并不完全确定的。至于limbo中死去除了回到现实还可能去到什么境地,是否会永远困住,比如在梦境中永远循环的可能性,前面也没有交待(据我所知)。而最后一个镜头,我只能说Nolan 太狡猾了,陀螺旋转的时间绝对不足以判断是否会停下来。
2010-07-18 00:37:30 黑白光影
  补充了关于老臣部分的支线情节,还有上面的一些问题解答。
2010-07-18 01:17:26 chasing car
  开头没看懂
2010-07-18 01:33:03 gata
  我还是对第四层梦境有点疑问,那个富二代究竟为什么会出现在那里?我记得leo说是被mal绑架了,那为什么一定会出现在leo建的第四层里?或是那里只是unstructured space,像另一种limbo一样?或者他只是leo的一个projection,就像mal一样,那ellen page improsive a kick的目的是什么?还有就是他被击中后的状态到底是怎样的?(大家有谁记得清楚这里的对话,或许我应该再去看一遍)
  
  还有就是孩子没有长大的问题,只是影片中没有提到leo逃亡了多久,不过我觉得应该也很长了吧。所以我觉得inception的目标不是富二代,而是leo,这样他们在巴黎的准备也就是一层梦。还有人说这可能就是leo在飞机上作的一个梦,其他人都只是random的乘客,而只是被leo梦到了而赋予的角色罢了。
2010-07-18 01:45:14 shoujuan
   回答:1. 之所以知道不是现实有多种途径,比如陀螺转不会停,最后日本人在limbo里面转的时候就没停。至于为什么知道自杀。前面chibababa1的问题已经回答过了。
    2. 他杀似乎是可以的。因为最后暗示日本人举枪在limbo里面先杀了leo再自杀回到现实。
    3. 第一层楼上到第二层楼上到第三层楼,第三层楼再上回到第一层楼。这样的意思,现实,四层梦境,加上limbo每个都是一层楼。
    
  多谢回答。再问:
  1。他们在limbo似乎没有以前的记忆。cobb又是怎么知道陀螺之类的tetem trick呢?
  2。如果他杀也可以的话,cobb又何必非要给 mal 植入自杀的意识呢?直接干掉然就完事了。
  3。这个盗梦空间看上去似乎是嵌套递归的。如果 level 0 是某层 level n 的梦境,那岂不是根本就不曾在现实? 影片中似乎没有这种提示。在梦境中的一些场景倒是可以循环的。哪里还借用了一些流行的视觉欺骗。
2010-07-18 01:54:42 whisvender
  关于陀螺会不会停和cobb是不是在梦境中,有一正一反两个观点:
  1)陀螺不会停,cobb依然在梦中;因为cobb看到的小孩跟他记忆中的一摸一样,连衣服都一样,事实上cobb离开家很久了,不可能完全一样的;
  2)陀螺会停,cobb回到现实;每次只有在梦中cobb才会戴戒指,最后cobb手上没有戒指,所以他回到现实了。事实上电影暗示了 saito和cobb在limbo中开枪自杀,就在他们从飞机上醒来之前,应该认为已经回来了
2010-07-18 02:14:05 Edward.Young
  cobb手上有没有戒指没看清楚,但是诺兰最喜欢用这样的细节来表示时间或者空间的区别,所以如果真有戒指的区别,那么是可以解释现实与梦境的。
2010-07-18 03:04:50 JΘКЁЯ
  很喜欢你的评论。
  
  问一下Joseph Gordon-Levitt演的那个人在队伍里是什么角色?
2010-07-18 03:16:48 李BB
  解析的太牛掰了,赞一个
2010-07-18 03:18:16 Bill10
  我也不明白为什么Ariadne在第四层要跳楼?照lz的规则,雪地里的爆破不就是为了把她kick醒吗? 不然雪地里完全没必要爆破,电梯里爆炸就把他们都从雪地拉回电梯了
2010-07-18 03:38:27 发条鸟
  回上一楼,我认为雪地爆破kick醒的条件是在雪地的人必须是清醒状态,而那时cobb和ariadne为了唤醒富二代进入第四层,ariadne用跳楼的方式+雪地点击把富二代在雪地唤醒来继续他的使命,然后自己也跳楼,从雪地苏醒,这样才能达成雪地爆破kick的条件,而同样的主角在雪地爆破时依然处于服用药物的昏迷状态,于是进入了limbo……不知道这样解释能接受么
    
  
2010-07-18 03:43:24 锴妹
  理解这一处是开放式结局,关键在于三点。首先,Seito的手去拿枪,但是拿了枪之后具体的事情未表;其次,即时开枪,两人在limbo中死去是否一定会回到现实,这一点也没有给出肯定的线索,因为Cobb和Mal只试过一次,他们成功了,但是他们试之前也是并不完全确定的。至于limbo中死去除了回到现实还可能去到什么境地,是否会永远困住,比如在梦境中永远循环的可能性,前面也没有交待(据我所知)。而最后一个镜头,我只能说Nolan太狡猾了,陀螺旋转的时间绝对不足以判断是否会停下来。
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  1. 虽然没有开枪的镜头,但是后来一行人都在飞机上醒来就证明他们确实从Limbo里面回来了.如果说在Limbo里面死掉会跑去其他未知空间, 他们是不会在飞机上醒来的.
  2. 虽然是开放式结尾,但是我觉得有一点也可以证明最后他们确实回到了现实: Cobb的老婆在"现实"这一层由始至终没有出现过, 也就是说他的潜意识在现实里是被压抑着的, 而不像在梦中那样会具体化并且跑过来破坏他的计划.
  
  
2010-07-18 03:55:20 Red Vines
  我有点没太明白Cobb两个孩子的问题。为什么他在第四层里会有和现实世界一模一样的两个孩子,而且他叫他们时,孩子们会跑开,那只是cobb潜意识里的?而最后的结局,虽然没表示陀螺是否停止,但他叫孩子们时他们都笑着跑过来。。。这是否说明他真的回到现实世界的家了?如果是这样,那nolan安排的悬念结尾不就没意义了吗?
2010-07-18 04:09:28 gata
  回复Z:
  
  Joseph Gordon-Levitt演的那个人在队伍里是pointman。
  
  军事里是指走在最前吸引敌人火力的人,所以需要非常勇敢机敏,我想是用的这个意思。
  
  
2010-07-18 04:26:44 Bill10
  回 发条鸟:多谢解答,不管对不对,讨论讨论才有意思么,呵呵~~我有点疑惑了,应该是上一层的人对睡眠的人进行kick,本层的人才能回到上一层吧,本层的人自己对自己kick有用吗(如果上一层没有人配合电击的话),所以Ariadne跳下去的话不就挂了进limbo了吗
2010-07-18 05:44:03 yiyi
  多谢,终于得以明白一些了。还是要看第二遍。
2010-07-18 06:23:02 LL
  而结局时孩子们的正脸出现并不能说明这是梦或现实,因为能否看到其实取决于梦主,也就是Cobb自己。他已经了结了对Mal的负罪感(第二心结),因此就算在梦中也不会怕看到孩子的脸;但是是否成功逃出limbo回到现实,了结不能与孩子重逢的遗憾,导演故意留下了同样说得通的两种结局。
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  我也有这样的感觉,看不看得到孩子的脸,取决于COBB自己,他难道不知道孩子长什么样吗?不可能啊,哪有这样的父亲!他必然是知道的,只所以在梦里他看不到孩子的脸,是因为他不想。因此,他后来看到孩子的脸,也许是回到了现实,也许是只是他想通了一些事。
2010-07-18 06:29:42 片片
  我觉得cobb和小姑娘带着昏迷的富二代进入下一层梦境,一个是为了解决cobb自己的问题,另外也是为了将富二代弄醒。我记得在cobb家的房子里,富二代是穿了一身西装在哪里的,然后他先掉下去,然后小女孩,这二人掉下去分别都是上一层的人制造的kick,然后富二代因为从下一层梦境中回来,所以醒过来了,我想这就是为什么进了下一层再回来就可以让他醒过来的原因,不是N+1层的人kick了N层的人,而是利用N层别的人对N+1层的人的 kick,使得昏迷的但是进入N+1层的富二代在N+1的梦境醒来,清醒的回到N层。
2010-07-18 06:32:06 片片
  补充一点,或者是在N+1层,两人跳楼自己制造的kick,从而在n层醒来,这个细节没有注意的太清楚,需要再看。
2010-07-18 06:33:03 片片
  究竟是自己制作的kick还是别人制造的,再看一次估计就明白了,细节实在太多了
2010-07-18 06:54:59 fayenesta
  2010-07-18 03:38:27 发条鸟
    回上一楼,我认为雪地爆破kick醒的条件是在雪地的人必须是清醒状态,而那时cobb和ariadne为了唤醒富二代进入第四层,ariadne用跳楼的方式+雪地点击把富二代在雪地唤醒来继续他的使命,然后自己也跳楼,从雪地苏醒,这样才能达成雪地爆破kick的条件,而同样的主角在雪地爆破时依然处于服用药物的昏迷状态,于是进入了limbo……不知道这样解释能接受么

这里有几点说明 :

但是,小女孩是个天赋超过cobb的Architech,她构想出了另一种进出limbo的方法(当然,也是试验性的,死马当活马医)。即,通过进入身陷limbo中的人的梦境,让其他人进出limbo。在影片中富二代陷入limbo,等价于他做了一个以limbo为场景的梦。那么其他人就可以通过设备把梦境联系起来,就可以进入到这个以limbo为场景的梦境中,而不一定非要通过死亡。影片中,cobb和小女孩就是通过连接进富二代的梦境(第四层梦境)进入了limbo,也就是说第四层梦境就是limbo。这就是影片中的第四层梦境为什么和之前cobb和mal所处的limbo完全一样的原因,甚至还可以见到他们以前建造的城市。

通过上述假设我们可以得到如下结论:单纯通过镜头不能完全解释limbo与剧情的矛盾,也就是说在limbo的定义里或者剧情中存在一个bug,如果本着完全理解的角度那么1的解释虽然牵强,但是是最连贯的。

  

  如果是这样的话,那么kick的意义在于,第N层的kick其实是为了使本层的人回到上一层(N-1)?(否则这句“雪地爆破kick醒的条件是在雪地的人必须是清醒状态”,都必须是清醒状态了,还kick醒干嘛?只能理解成kick回上一层了)。于是小女孩+富二代从第四层跳楼回到第三层,第三层爆破回到第二层,依此类推?但是这样的话第一层那个坠车不是就没有意义了吗?坠车后他们并没马上回现实。
  如果如楼主所说,第N层的kick是为了唤醒在第N+1层活动的人,那么的确如楼上有两位同学提出的一样,小女孩在4层为什么要跳楼?她难道不应该是被3层的爆破kick醒吗?如果N+1层的kick和N层的电击果然是整体的话,3层并没有人在电击她啊?她跳楼挂了的话不是就进limbo了吗?
2010-07-18 07:38:55 Eucalyptus
  lz对于他们决定如何劝解Fisher让其解散集团的理解有误吧。
  Leo在团队进行设计时说positive emotions的力量来的更大。
  所以他们最后采取的方式是让Fisher在梦境中与虚构的父亲和解。让他明白他父亲正是因为相信他自己的实力才希望他解散集团去闯出一番自己的事业来 。
2010-07-18 08:31:47 Wanye
  我有一个问题:
  
  前一层的梦境到底对后一层有没有影响?
  第一层的时候汽车从桥上掉下自由落体所以导致第二层的所有人都是去重力,还有汽车在告诉转弯时所有第二层梦境获得了离心力, 可是为什么第二层的梦境对对第三层没有影响?
2010-07-18 08:39:05 发条鸟
  回fayenesta:
  
  我是这么理解的,n层的人意识在N+1层活动时,有两种方法可以把它唤回n层:1、n层的人施加kick。2、本体在N+1层死亡。
  需要满足的条件是:在n层的本体必须是服用药物进入n+1层。
  这个情形适合于电影的大部分情况,包括ariadne从雪地进入第四层再坠楼返回
  
  n层的人如果出于其他原因陷入昏迷,也会进入n+1层,但无法通过在第三层kick直接唤醒。比如通过在N+1层死亡才能返回n层。
  适合条件:富二代,中枪陷入濒死昏迷。所以他的返回条件是在第四层坠楼死亡。
  
  进入limbo的条件,我认为不是在某一层死亡,而是这样:当本体服用药物从n进入大于等于n+1层活动时,在n层的本体死亡。
  适合条件:日本人,cobb。日本人的本体我认为在车坠河的最后时刻已经死亡,所以在雪地中活动的日本人也死亡,意识进入limbo层。 cobb是因为意识在第四层活动时,在雪地第三层的本体因为爆破而死亡,按照剧情,cobb是知道这个方法可以进入limbo所以甘愿冒这个险的(为了救日本人回来保他进入美国)
  
2010-07-18 08:40:19 Nessun Dorma
  还没看电影....光看解析已经彻底晕菜了.....
2010-07-18 08:40:35 发条鸟
  至于雪地施加电击,我其实并没有很满意的完美解释……
2010-07-18 08:41:10 JΘКЁЯ
  谢谢GATA。明白啦!!
  
  再问LZ或其他人几个问题:
  
  1。一般情况都是在N层kick唤醒N+1层活动的人,但是如果在N层电击睡眠的人而在N+1层那个人同时主动kick,也可以唤醒N+1层活动的人。

(1)limbo也是一个梦境。片中已经提到了,是一个unstructured dream space,是一个未来概念。举个例子来说,一个计划有四层空间:现实、梦境1、梦境2、梦境3。(从未来看现在已经发生的实际梦境)一个人a在梦境1死掉了,那么他会进入limbo,在这个梦境里的时间度量是和梦境3一样的。

那么理所当然的,离开limbo也不必一定要通过死亡的方式,通过kick的方式也可以离开limbo,当然前提是有人帮你做kick(第N层梦境和第N+1层需要同时Kick)。这就是为什么在第3层那个变脸人为什么总是电击富二代的身体,同时在limbo中小女孩将富二代推下高楼的原因,二者形成了一个kick,让富二代返回第3层。如果在第3层不电击的话,富二代从在第四层梦境(limbo)摔死就会直接在现实中醒了。小女孩也是通过跳楼kick的方式返回第3层,并连续kick回了第1层梦境。

  

  有点记不清楚了,这种方式是小姑娘在“怂恿”他们进入第四层的时候说的?还是片子其他时间有提到?感觉N层唤醒N+1层很容易理解,因为N层的肉身收到重心“威胁”,下一层的梦就醒了。如果说楼上有人说KICK时N层的肉身必须是醒着的,那么电击可以使肉身醒,为何还是在N+1层KICK回N 层呢?
  
  另外不太记得他们刚进入第一层梦境的时候,是不是LEO说最后要jump form the limbo?可能我记错。
  
  2。第一,二层梦都是所有人进入富二代的梦,第三层,LEO假装是保护富二代的,说要“以压还牙”进入教父的梦境,然后进入的是谁的梦境呢?变脸男的?那么到雪堡,变脸男是自己面孔,而不是在第二层中假扮的教父的面孔。富二代对这些都没有意识的吗?毕竟进入的时候,富二代不是同前两次一样被使用药物,还是主动同意进入的。
  
  3。既然进入LIMBO,会失忆,为什么日本人还记得那个陀螺呢?还是说进入LIMBO只是记忆受损比价严重?比如往往把自杀可以回去这类重要信息给忘记了?人在LIMBO里会老死吗?能老死的话也可以回去吧。。。还是或者再次重复LIMBO层的场景?
  
  4。然后再无良地假设一下。如果,如果哈。第二层的小帅哥翘翘了,按理就是进入LIMBO了,那其他在第三层的人就没有人帮他们KICK了。不知道此时会出现什么状况?按前面分析的,KICK只能逐层的话,那第三层的人岂不是要被困在那个梦境里了?或者全部自杀进入LIMBO然后再次自杀回到现实?
  
  
2010-07-18 08:42:18 JΘКЁЯ
  补充,稍微想了一下这样觉得:富二代昏迷,使用其昏迷的意识进入第四层,在第四层中他的意识也被投射成他自己是昏迷的,所以跳下去,就等于让第三层的昏迷中的他接受自己已经操作了KICK这个动作,配合电击,把第四层梦中的自己唤回来,也就是说其实还是N层唤醒N+1层的人,只不过昏迷状态的人进入 N+1层时对自己在梦中的投射也是昏迷的,这时操作KICK,会让昏迷的投射认为自己实施了KICK的操作。话说,这样的话,也是小姑娘实施了一种植入吧?
2010-07-18 08:52:31 Bill10
  进入limbo的条件,我认为不是在某一层死亡,而是这样:当本体服用药物从n进入大于等于n+1层活动时,在n层的本体死亡。
    适合条件:日本人,cobb。日本人的本体我认为在车坠河的最后时刻已经死亡,所以在雪地中活动的日本人也死亡,意识进入limbo层。 cobb是因为意识在第四层活动时,在雪地第三层的本体因为爆破而死亡,按照剧情,cobb是知道这个方法可以进入limbo所以甘愿冒这个险的(为了救日本人回来保他进入美国)
  ————————————————————————————————
  这样讲就好理解多了,不过如果他们知道这个的话为什么还冒险把日本人带进第二层,应该让他在第一层死了回去的啊,难道是想让他亲眼看到任务完成
2010-07-18 09:02:51 JΘКЁЯ
  进入limbo的条件,我认为不是在某一层死亡,而是这样:当本体服用药物从n进入大于等于n+1层活动时,在n层的本体死亡。

(2)limbo着重于时间测度。limbo是一个梦境,所以他也是有空间测度的,片中也提到了,里面的东西无外乎就是以前掉到里面的人的记忆构建的东西。但这并不是令人可怕的地方,可怕的limbo里面的时间长度。如果一个人a在梦境1就挂了,而他的同伙是要进入到梦境3去实行计划的而且这个计划真的施行了,那么a就杯具了,别人在梦境1里耗费的时间,他在limbo以400倍的长度进行着,别人在梦境2里耗费的时间,他以20倍的长度进行,那他在limbo里就有机会进行千年修炼了•••

假如第4层梦境不是limbo的话,就会存在太多无法解释的问题:

  

  就是说如果有人一路下到1,2,3,4 层,在2层的“肉体”死了,那么3,4层的"肉体“的投射--梦境中的人就要去LIMBO。这个和 这个人在第4层死没有差吧?只要在1,2,3,4层梦境中任何一层的人死了,就进入LIMBO。感觉不进入LIMBO的话,圈子就画不上了。在梦境中无非 2个出路,返回上一层(回到现实)或者在LIMBO中。不可能回到上一层去吧?那样递进,就能直接回现实了。
  
  
  
2010-07-18 09:09:33 Wanye
  有一个问题,谁能解释一下???
    
    前一层的梦境到底对后一层有没有影响?
    第一层的时候汽车从桥上掉下自由落体所以导致第二层的所有人都是去重力,还有汽车在告诉转弯时所有第二层梦境获得了离心力, 可是为什么第二层的梦境对对第三层没有影响?
2010-07-18 09:11:13 发条鸟
  回 ◈Ζ◈:
  
  我觉得还是有差别的,参考之前的描述,在当前层死亡只会回到上一层,只有在n层死亡的同时意识在N+1或者更深的层次活动的人才会进入 limbo……
  
  回Bill10:不过如果他们知道这个的话为什么还冒险把日本人带进第二层,应该让他在第一层死了回去的啊,难道是想让他亲眼看到任务完成?
  
  我听力一般,当时cobb他们在第一层讨论如何处置日本人时我只记得cobb极力主张带他进入下一层,然后do it fast。我无责任设想是因为日本人一开始坚持要跟大家下去的,不然鬼知道这帮人有没有帮他办好事,如果日本人不满意,其他人也就是拿不到钱的问题,cobb进入美国就完蛋了……所以cobb同学不畏艰险把日本人层层带下去,到了雪堡也是让日本人带富二代去见老爹,日本人翘辫子进入 limbo,cobb也在所不辞地把人家救了回来……
  
2010-07-18 09:39:10 胡先生
    我听力一般,当时cobb他们在第一层讨论如何处置日本人时我只记得cobb极力主张带他进入下一层,然后do it fast。我无责任设想是因为日本人一开始坚持要跟大家下去的,不然鬼知道这帮人有没有帮他办好事,如果日本人不满意,其他人也就是拿不到钱的问题,cobb进入美国就完蛋了……所以cobb同学不畏艰险把日本人层层带下去,到了雪堡也是让日本人带富二代去见老爹,日本人翘辫子进入 limbo,cobb也在所不辞地把人家救了回来……
    
  -----------------------
  因为Cobb说只要使用那种药剂不管在哪层死都会进入limbo....
  带入下一层他还能活动,不带白不带..
2010-07-18 09:51:40 fayenesta
  我觉得,有些假设已经有点属于过度揣测了……我们自己得出一个结论,然后从这个结论来反推出满足这个结论需要什么假设,但这很可能并不是导演本人的设定(当然了,大约现在没人完全了解他的意思)…… 我觉得没有被剧中演员亲口说出的设定,都不能用来推论……
  我还是很纠结ariadne在第四层的时候,究竟是被第三层的kick弄回去的,还是自己的一跳弄回去的?
  如果是第三层的爆破kick的作用,她为什么还要多此一举跳下去?不怕摔死(Cobb之前已经说了这次行动里,死亡并不能返回,而是进入 limbo)?或者摔残──如同第三层的富二代一样──昏迷进入下一层(如果还有下一层的话)?。
  如果那一跳是kick,那岂不是说明,N+1层的kick使本层的人回到N层,而并非N层的kick唤醒N+1层?
  -----------------------------------------------------------------
  最后,根据自己做梦的经历,我总觉得经常是在梦里踩到一个坑或者陷阱,然后一脚踩空,就(在没有外界干扰的情况下)醒过来了,从这个角度,似乎是梦里发生的kick使人回到现实,而不是现实中被kick从梦中唤醒……有人有同样感觉么?
    总之我今天快被这个电影弄分裂了……生出了强烈的再去看一遍的冲动,唉
2010-07-18 09:58:22 Bill10
  To LS: 这个问题也纠结我很久了。。。。看来只能再多看几遍才知道了
2010-07-18 10:02:37 JΘКЁЯ
  继续补充为什么看上去是第4层KICK第3层。(逻辑很搞,如果感觉我说错,欢迎讨论)
  
  先看片子的逻辑:
  
  首先片子里药物作用于现实世界的肉体,但是与之对应的效果却适用于每一层,即任何N+1梦中人都需要靠N层的KICK来唤醒。不由后面几层梦中是否使用药物来决定。因为第三层雪堡进入时没有使用药物,那照理也就不用使用KICK来唤醒。但事实大家都必须藉由KICK。由现实中的本体KICK唤醒一个梦境,很容易理解,因为那是真实感觉到的失重。而往后梦境中的失重却是要靠”意识“来完成的,因为必须先从底部靠意识失重返回上一层,才能最终回到由第一层梦到现实的真实失重KICK。(话说,最后回到现实,其它人在飞机上有失重么?)
  
  那么,按这个逻辑,后面的”失重“都是意识。而不是真的现实世界里的本体失重。所以当富二代昏迷的时候,把他的意识嫁接到LEO的第4层。此时富二代投射出来的自己仍旧是昏迷的(估计人都快死了,也投射不出其它东西了吧),这个时候对其操作代表KICK的动作(注意不是他自己,而是别人帮他操作的),第三层昏迷的富二代便会产生被KICK的意识。注意,不需要真实的失重,只要”意识“的失重便可。然后配合加以电击苏醒。同时因为第三层的富二代感受到了KICK,所以第4层的投射也被唤回。至于为什么其它人不能藉由N+1层的人跳楼来连通N层的自己把自己KICK回去。我想是因为,自主跳和被别人推的区别?所有KICK都是”他人“来操作的。如果自己有意识KICK自己,”有意识“本身就无法让KICK成型。
  
  至于小姑娘为什么也要跳,我是这么想的,虽然有点力度不太够。可能解释的是,所有的KICK必须几乎同时却又依次进行,也就是啪啪啪啪非常紧凑的。就好像逐层从梦中醒过来,回到现实。既然顶层的KICK已经快到时间了,那么底层的KICK就必须赶在那之前。
  
  (说了半天快把自己也绕进去了。。。)   

(3)limbo只有对多层梦境才会发生效果。在片中提到三层梦境就会发生limbo的效果,考虑到limbo的时间概念,这个也是不难理解的。

  1. 为什么第4层梦境和limbo那么像?
  2. 为什么富二代死后没有进入limbo?
    3. 影片中完全没有展现cobb最后是如何进入limbo的?有人说是被mal的影子刺死的,但影片中cobb被刺的那一刀远没有达到死的程度。
    最重要的是,假如第4层梦境不是limbo的话,从情节上来看,这一层梦境完全没有存在的必要了,前3层梦境已稍有冗余拖沓的感觉,再加入一个没有新意的第4层梦境,将是彻底的败笔。任何一个有脑子的导演都不会这么做,更何况诺兰。

  

  
  快写完的时候发现了这一堆好像还是有漏洞。我左右互搏了。。。
  
  为毛不能简单点让富二代电击+失重呢??为毛啊。也许因为除了炸楼没有别的办法失重了?但是还需要富二代醒过来开保险箱?所以必须使用其意识感觉自己失重了?那为毛一定要失重才能醒过来呢?因为他的意识就快去LIMBO的???所以要拉回来??所以劫持了富二代的意识到别人的梦里?
  
  (高手出现吧!!!!!!!我快奔溃了。。。。。。)
2010-07-18 10:05:52 JΘКЁЯ
  2010-07-18 09:09:33 Wanye
    有一个问题,谁能解释一下???
      
      前一层的梦境到底对后一层有没有影响?
      第一层的时候汽车从桥上掉下自由落体所以导致第二层的所有人都是去重力,还有汽车在告诉转弯时所有第二层梦境获得了离心力, 可是为什么第二层的梦境对对第三层没有影响?
  ----------------------------------------------------------
  
  会不会因为第1,2层都是使用了药物?第三层是大家自主进入的?
  但是也不对。第一次梦中梦的时候,没有使用药物,也影响到了。
  
  啊啊啊,我要奔溃了= =b
2010-07-18 10:09:52 JΘКЁЯ
  回发条鸟:
  我觉得还是有差别的,参考之前的描述,在当前层死亡只会回到上一层,只有在n层死亡的同时意识在N+1或者更深的层次活动的人才会进入 limbo……

(4)药物的副作用不是limbo发生的解释。药物的作用在于使人进入更深层次的梦境,而在(3)中提到了,只有进入多重梦境,才能发生limbo效应,所以药物只是一个原始作用,不能作为解释limbo的理论。

  

  那么,每个人都当前死亡可以会上一层的话,岂不是不用药物就能直接一层层回现实了? 压根不需要KICK了嘛~
  比如,4层,大家跳楼,回到3层,3层大家溺水,回到2层,2层大家卧轨。。。= =#
  这个任务一再强调说,不能靠死回现实。只能靠KICK啊。
2010-07-18 10:21:15 我最爱的其实是番茄炒蛋!
  楼主回得好累....
  
  何必要把“文科片”解析成“理科片”...口水都得干了啊~=v=
2010-07-18 10:21:49 JΘКЁЯ
  2010-07-18 09:51:40 fayenesta
    我还是很纠结ariadne在第四层的时候,究竟是被第三层的kick弄回去的,还是自己的一跳弄回去的?
    如果是第三层的爆破kick的作用,她为什么还要多此一举跳下去?不怕摔死(Cobb之前已经说了这次行动里,死亡并不能返回,而是进入 limbo)?或者摔残──如同第三层的富二代一样──昏迷进入下一层(如果还有下一层的话)?。
    如果那一跳是kick,那岂不是说明,N+1层的kick使本层的人回到N层,而并非N层的kick唤醒N+1层?

2.关于脱离梦境的方法

  

  
  其实我也纠结说最后在飞机上是否有操作失重这一步。话说他们原本的理论是,如果现实世界的肉体失重,人会醒,自然也就从梦中脱离了。
  
  而梦中踩空是意识的产物,不是肉体生理的产物,所以我猜测是最后小姑娘对富二代残留的意识做了KICK,但其实还是藉由N层人的意识上的失重拉回了N+1层的人。
  
  不知道这可不可以算是内个圈圈转弯的地方。其实人的意识本来就是可左可右的,只要自己相信了就是真的。小姑娘作为一个意识要使另外一个意识相信自己失重了。另外一个意识相信认可了。KICK就可以操作了。
  
  最后同意你的观点。这些都是大家的猜测而已。说不定作者导演根本没有去考虑那么多细节问题。。。都我们在YY呐。不过动动脑子挺好玩的。
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脱离第n+1层梦境,片中已经提到了两种方法,一个是在第n层kick,一个是在第n+1层死亡。

那么联系limbo的概念,可以在来解释一下片中发生的一些情节。

首先,斋藤不能再梦境1中死去。这是为什么呢?用死亡脱离梦境1,意味着有两种可能,第一,现实中的斋藤醒过来,脱离整个梦境;第二,现实中的斋藤没有醒过来,死亡者进入limbo,度过从他死亡到现实中梦主醒来的这段时间。由于现实中梦主服用了药物,所以他无法被梦境1中的死亡惊醒(也就是说他睡得跟死猪一样,而平时我们做到与死亡有关的噩梦会惊醒的),这样,如果斋藤在梦境1中死了,他就会进入limbo,开始最后一层的时间测度(我们先不去分析具体是第几层梦境的时间测度,但肯定的是大于三层的)。再如果,斋藤死的早,刚开场就死,航班大概10个小时,即使梦境只有到第三层(何况更多),那斋藤也要在limbo里面呆10年,是个人都会憋出病的。

第二,只有梦境1死亡才会发生limbo。这么说其实是比较相对的一种说法,为什么呢?(现在我们只是分析死亡的方法,不考虑kick的方法)想要脱离第n+1层的梦境,如果选择在第n+1层死亡的方法,那么和上面分析一样,同样有两种可能,第一,第n层的这个人醒过来,脱离第n+1层的梦境;第二,第n层的这个人没有醒过来,那么此时我们考虑两个问题,为什么他没醒过来,此时他在哪里?

(1)为什么他没醒过来?这个的答案比较明显,在上文我们分析,在现实中这个人没有醒过来,是由于使用了药物,进入了深度睡眠。那么同理,这个人在第n层没有醒过来,是在n层的睡眠中使用了药物。所以我们假设在更深层次的梦境中要不要使用药物会对一个人脱离梦境后的情况产生的效果是有区别的。

(2)此时他在哪里?根据limbo的分析,这个人(就叫a吧)a在第n+1层死掉了,而此时他在第n层睡觉时又使用了药物,这样他就会进入limbo。(这里我们可以不去考虑这个limbo是否和上面的limbo空间是否一样,但是根据片中的limbo概念,这是同一个空间。在这里我们只考虑limbo的时间测度)。他要在limbo中度过从他在第n+1层死亡到他在第n层醒过来的时间,这个时间的测度还是同样要使用unstructured dream space的时间测度,也就是这行动会到达的最后一层梦境的时间测度。比如这个计划最终会到达第k层,从他在第n+1层死亡到n层醒过来中间的每一秒中=20^(k-n)秒,如果k>>n的话这一秒钟是很长很长的,那这个人又可以修炼成精了••••但如果k很接近于n,那这个时间差别可以忽略不计。

根据这里呢,我们发现在第n+1层能不能死亡,取决于两个因素,第一,他在第n层有没有使用药物,第二,他死亡的上一层,也就是第n层,距离最终一层,也就是第k层的差别大不大。

我们可以假设他们在第n层没有使用药物,这样可以大大简化分析,如果考虑使用药物,由于做梦的层数并不是很大的数,根据因素2也可以得到类似结果。

于是,这种分析的得到的结果就是,除了在梦境1,在其它各层梦境可以随便死••••(如果考虑用药物,梦境有5个的话,就是除了梦境1,2,3,其它两个【或者更多,因为剩余时间的基数会随着计划的进行而减少】梦境可以随便死•••••••),原因就是,只有梦境1死亡才会发生limbo。

3关于雪堡和城市(我也不知道那个梦境应该叫什么)的一些细节。

抱歉,我的逻辑有点起奇怪,应该先讲共有几层梦境,

第一,现实
第二,梦境1:大雨中的枪战 (梦主:Fisher)
第三,梦境2:酒店 (梦主:Fisher)
第四,梦境3,雪堡 (梦主:埃姆斯)
第五,梦境4,城市 (梦主:cobb)
第六,limbo,(斋藤在里面•••但是时间测度是和梦境4一样的)

第一,
雪堡里面,mal出现,开枪打中了fisher,这时候,Fisher并没死是肯定的,因为后来他在这一层又活了。这时他昏了过去,和睡觉差不多•••此时小女孩,想到了方法,进入第四层梦境,找到这个梦境里面的Fisher,然后使用脱离梦境的方法,让Fisher脱离第四层梦境,回到第三层梦境中。这里有几个问题,为什么使用进入梦境的方法?为什么进入cobb梦境?使用了什么方法使fisher脱离梦境?为什么电击?

(1) 为什么使用进入梦境的方法?
和刚刚说的一样,Fisher昏过去了,此时他的潜意识还是存在的,用仪器将他和cobb的梦境连在一起,他的潜意识(也就是他自己)就会出现在cobb的梦境中,
(2) 为什么进入的是cobb的梦境?
上面的(1)是一条原因。第二个原因是:cobb知道由于自己的愧疚,mal一定会控制着自己想要得到的东西,在这么大的一个城市里,找到mal,就能找到fisher了。
(3) 什么方法使得fisher和小女孩脱离城市梦境?
这是我跟大部分理解的不同的地方,刚刚上面提到了脱离梦境的方法有两个,一个是kick,一个是死亡。有人认为是kick的作用,解释是“对N层睡眠的人体电击+对N+1层活动的人体kick可以模拟N层的kick。”这个解释很牵强,因为第n层的kick只对第n+1层的梦境有作用,而对自己本身的梦境是没作用的。我认为,这里脱离梦境的方法是,通过坠楼造成死亡。根据上面的解释,在4层的梦境中,第4层梦境里的死亡不会引起limbo效果(即使吃药了),所以用死亡来逃离梦境的方法解释起来更合理。
(4) 为什么电击?
前面所说的让fisher脱离梦境4的结果就是在雪堡中醒过来,但是fisher中弹了,所以电击是维持fisher在梦境3中生命的必要方法。

第二,斋藤的死亡
很多人说斋藤是在雪堡中死的•••在我看来,斋藤是在梦境1,雨中的枪战中死的,虽说两者时间一致,但是死亡梦境的不同,会导致最后进入limbo的时间基数有很大差别。
从limbo的角度看,如果斋藤在雪堡中死,那他就会在酒店中醒过来,那他还是活着的•••(或者由于使用药物,酒店梦境中的斋藤没醒,此时他进入的limbo也就是从他在雪堡中死亡,到酒店中药效消失醒过来,只有k=4,n=2,时间的延展并不是非常长)。如果斋藤在雨战中死了,他的酒店梦境和雪堡梦境也随之消失。那么此时他不会醒过来,他会进入limbo,必须等到现实中的梦主醒过来,与此同时,他进行的是k=4,n=1的limbo,而且,这里的时间基数是从他在雨战中死亡,到现实梦主醒过来的时间。所以时间测度是很大。

第三,cobb如何进入limbo(即cobb是什么时候死的)

Cobb是被刺死的吗?
有人分析说,cobb进入limbo是因为mal用刀子刺死了cobb,在片中,我们看到,mal刺到cobb之后,cobb并没有死,而是一直在和mal还有小女孩说话,这里他只是受伤了。设想,人如果被刺到了,他能控制自己的死亡时间吗?他会等到斋藤死了,跟mal说完话,瞬间就死吗?这很不符合逻辑。

Cobb被淹死了?
我们可以观察到一个细节,片中雨战中车子落水后,阿瑟和小女孩醒过来了,他们轮换着吸氧,而根本没有去救cobb的,也就是说cobb很可能(注意用词为很可能)是在雨战中被水淹死的,这样子他在第1层梦境死亡了,进入limbo,要经历梦主睡醒的这个时间,时间的测度为k=4,n=1,这个时间测度是和斋藤一致的(如果我们考虑limbo是不同的空间的话,因为在同一个梦境内死掉,所以进入的limbo是一样的)。同时,淹死的这种原因,也可以解释为什么cobb在limbo中醒过来是在海水里。
但是这种解释是有硬伤的••••

Cobb怎么死的?
在片中,我们看到,斋藤在limbo里面老了非常多,但是还活着,而cobb还是很年轻的,我们可以根据这个来分析一下limbo里面的时间测度。

首先现实中的一个小时,大概等于雨战中的20个小时,而雨战的经历应该也就1-2天(这里完全是我的推测,但是从开车镜头,1-2天都觉得很长),应该很长了吧,在现实中大概也就是2个半小时,就算3个小时吧,航班为10个小时,剩下的7个小时 大家都在干什么呢,车子坠桥之后,斋藤和cobb死了,其他人还活着,他们就在雨战的这个城市里,看看夕阳,喝喝咖啡,只要躲开枪子,熬一熬这剩下的几天就过去了,而cobb和斋藤死了,他们要按照limbo的时间测度还度过这段时间,现实中的7个小时=梦境1中的140小时(5-6天的样子)=梦境2中的2800个小时(117天~~100天)=梦境3中的2000天(5年)=梦境4中的100年•••(由于我的时间基数为现实中的7个小时,所以得到100年的结论,实际可能由于药效,或者雨战时间的长短分析不同,这个基数会缩短不少,但3-4个小时的样子还是有的)。

其次,为什么limbo里面的斋藤会这么老,而cobb还是比较年轻的?斋藤的死士毫无疑问的,他是在枪战落水过程中受伤死亡,如果假设cobb是淹死的,那么他进如limbo的时间测度和斋藤是一样的。cobb距离斋藤的死,在梦境1中的时间也就20分钟(从桥上落下,到实际被淹死,20分钟很长了吧•••)所以两个人的时间测度相差也就20*20^4-1=160000分钟=2666小时=111天,还不到半年的时间,即使cobb进入了limbo,寻找斋藤花了很长的时间,斋藤也仅仅比cobb老了111天。所以两个人的长相是不会相差如此之大的。

最后,cobb究竟是什么时候死的?
还是先看斋藤,最后一幕斋藤应该有80-90的样子,而且在现实中飞机也应该要到目的地了,所以斋藤应该在limbo里度过了40-50年,大概现实中的三个多小时(这里和我们刚刚假设的剩余时间为7个小时差别有点大,不妨就认为雨战的时间维持了4天的样子,这样可以合理解释剩余时间为3-4个小时了)。
然后看cobb,由于在上面分析,如果cobb是在雨战中死亡,他所经历的时间测度和斋藤是一样的,这样子他和斋藤的年龄差距不大。所以他所经历的时间测度必然和斋藤是不一样的。这也意味着,他和斋藤是在不同的梦境中死亡的。这里可以结合片中的内容:“在第四层城市梦境,cobb被刺杀,但是还在说话,说明没死。此时小女孩和fisher跳下了楼,然后他们在第三层醒过来,然后由于第二层酒店梦境发生了kick,所以,小女孩,fisher等其他人都在第二层醒了过来。然后,第一层的坠桥kick导致这些人在第一层中醒了过来。”对于cobb呢?“在第四层城市梦境中,cobb没有死,而第三层发生了爆炸”,很多人认为爆炸是个kick,我觉得这是非常不合理的。片中提到,在第n+1层,不管是什么状态,只要第n层发生了kick,他就会在第n层醒过来。那如果爆炸是kick的话,即使cobb还在第四层梦境里面,跟mal说着话,那么他受到了爆炸kick的影响会马上在第三层中间醒过来的。所以爆炸不是kick。那么爆炸是什么?文中提到,kick要有同时性,所以他们使用了古典音乐作为传导信号,而到了第四层梦境,首先第三层梦境没有kick(刚刚分析了,爆炸不是kick【kick的条件为重心下坠,爆炸也达不到这个条件】)同时小女孩听不到古典音乐,所以小女孩是不知道前面第二层和第一层有没有发生kick,这个时候,通过爆炸,就传递了这个信号-----“前面1、2层发生kick了,你要赶紧从第四层上来,去赶上这个kick”所以,爆炸仅仅是一个信号。为了提醒小女孩,回来才能保证kick的同步性。这是小女孩的决定就是跳楼死,然后就能在上一层醒来。(这也说明,cobb的第四层梦境是在没有服用药物的基础上进行的。在片中我们也看到,没有使用药物的镜头,而现实做梦和雨战做梦都有使用药物的镜头。)而此时,cobb没有死,所以他无法回到第三层,第三层他还在睡觉,同时第三层没有kick,所以cobb miss了一层,因此他醒不过来。那么他是怎么死亡的呢?我们知道cobb不是在梦境1中淹死的,在其他层次呢?cobb也不是在第四层梦境中被刺死的,那么有三种可能,第一,在第四层梦境中,被楼房的崩塌砸死的;第二,在第三层梦境中被爆炸炸死的;第三,在第二层梦境中,被电梯压死的。这三种又有一种可能性最小----被电梯压死:根据limbo的理论,如果cobb被压死,也就是他在第二层梦境中死,那么他的limbo时间测度为20^2,而此时距离航班结束三、四个小时,那么他会在limbo里面度过3*20^2小时=50天,这与他进入limbo里面以后,马上就见到了斋藤并且吃饭有很大的冲突。如果是被楼房砸死的:根据limbo理论,他在第四层中死亡,时间测度也就是3*20^0小时=3小时,这个解释也算合理。假设是炸死的,他在第三层死亡,时间测度为3*20^1小时=60小时=2.5天。这个解释最为合理,因为cobb还有心情和斋藤吃了一顿饭。同时注意到电影里面一个细节,当cobb趴在海边上时,守卫掀起cobb的衣服,上面有很多雪花。

综上,得到的结论就是cobb是在雪堡的爆炸中死掉的。

同时,我们可以更加清楚的认识到cobb进入limbo的动向:cobb进入limbo总共呆了3天时间,他见到斋藤已经是第三天的时候(这时候他的衣服和头发已经干了),在这三天里面,斋藤的时间度过了40-50年•••,所以limbo神奇的地方就在对于它里面的不同人的时间测度是不一样的!!最后一个悖论,就是以3天为时间的cobb如何与以40年为长度的斋藤在同一时间同一地点相遇呢~~~~这个问题要请教爱因斯塔•••••

4.关于支线cobb和mal的事情的分析

进行了这个分析,将直接导致全片故事的崩溃•••••

cobb和mal进行了4个梦境6个空间(或者还要多)

第一层空间:现实
第二层空间:梦境1,
第三层空间:梦境2,跳楼自杀的mal
第四层空间:梦境3,卧轨的mal和cobb,植入自杀思想,
第五层空间:梦境4,城市,年老的mal和cobb
第六层空间:limbo

为什么至少有6层呢?
首先,mal被inception,可以肯定达到梦境3。
第二,有个镜头,年老的mal和cobb手牵着手在路上走,所以这个梦境是比梦境3更进一层的,如果假设为limbo也不为过,但是考虑limbo的时间概念,如果两个人在limbo度过漫长岁月,他们的时间测度是和最后一个梦境的时间测度是相同的,他们完成limbo之后应该回到现实才对,但是可以发现mal在变老时并没有自杀的念头,所以这时候mal还没有被植入自杀念头,mal和cobb变老死亡之后回到的并不是现实,因此老年不在limbo而在跟进一层的梦境中

第三,故事路线:

Mal和cobb进入了梦境4,他们度过了漫长岁月,慢慢老死了,在上面一层的睡着的时候,他们没有使用药物(因为使用药物就会进入limbo,不过假设使用药物也可以,因为时间测度就是梦境4的测度,不是很长)所以他们在第4层空间醒过来,也就是生活在梦境3中,这时候,cobb为mal植入了自杀思想,然后和mal双双卧轨自杀,然后他们就在第3层空间醒了过来,也就是开始生活在梦境2中,梦境2中的mal因为被植入了自杀想法,于是选择跳楼自杀,死后的mal会生活在limbo(这里在limbo里生活的时间会很长)。在cobb此后的更近一层梦境中不会出现mal自己的意识,出现的mal只是cobb的脑海里mal的影像。接下来,cobb就开始了他的逃亡生涯,继续做梦••••所以整片实际都是cobb的梦境,最后的陀螺是不会倒下的。

这里,开始分析为什么是梦境,我们从mal跳楼开始,
(1)如果mal跳楼是现实,那么cobb为mal植入思想是在梦境1进行的,显然不对。
(2)如果mal跳楼是梦境1,那么cobb为mal植入思想是在梦境2进行,这也不对。
所以mal跳楼一定是梦境2或者之后。

所以整部片子都是cobb在做梦。

Ps:
关于药物的假设,
很多人会疑问我对于后面的梦境中不使用药物的假设,
首先,在梦中使用药物的药效真实存在吗•••这个不是很符合马克思主义的逻辑
其次,假设是真实存在的,根据本片,一次药物的使用能够维持接下来的三个梦境,那么如果想要达到梦境4,只要现实与梦境1中使用就可以了。这也是我们在片中看到的“现实中,fisher的杯子里被下了药;梦境1,出租车里的fisher蒙着头的时候又被下了一次药”之后不管是在酒店还是在雪堡,睡觉的时候都没有再滴那个小瓶的东西••••

我们可以看见cobb为mal植入思想后,他们两个选择卧轨自杀,然后瞬间回到了梦境2,而不是进入limbo,然后出来。这里唯一的解释就是他们在梦境2中睡着的时候,是没有使用药物加强的,而是自然进入睡眠,所以这也解释了我对药物使用的理论。

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